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 le certificat de capacité

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-=MC_FEL=-
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MessageSujet: le certificat de capacité   Lun 2 Juin - 20:58

Comme tout le monde le sait, le certificat de capacité est obligatoire pour le maintient de certaines espèces dont je vous épargnerai les noms..
J'entend partout et je vois aussi que beaucoup de monde fait l'acquisition de ces espèces sans posséder ce papier, que pensez vous de cela? Personnellement cela me révolte et m'énerve beaucoup.
En effet ce certificat n'est pas la pour ennuyer les terrariophiles, mais plutôt pour juger de leur capacité a maintenir des espèces sensibles et/ou dangereuses par leur taille, leur poids et leurs moeurs et cela dans l'unique but d'assurer a nos amis reptiles des conditions optimales de maintient en captivité.
Pour en revenir a la comparaison faite sur les venoms, posséder ces espèces sans CDC revient a conduire sans permis, et si un passionné fait l'acquisition d'un molure, d'un reticulé, ou tout autre espèce soumise a ce fameux certificat, je pense qu'il n'est pas aussi passionné qu'il le dit puisqu'il n'a même pas prit le temps de passer le dit certif... Exclamation Exclamation
Je pense sincèrement qu'il faut changer le système de vente des "NAC" afin d'éviter que ne prolifère ce genre d'individus que je juge peu scrupuleux, et que la réglementation (aussi inutile soit elle dans certains cas ...) soit respectée.
Aussi chers ami(e)s, j'aimerais connaitre votre point de vue sur la question.
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Matt
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Lun 2 Juin - 21:01

Quand on voit que n'importe quel benet ayant 250 euros peut se payer un caiman chez savannah... Le probleme est la...

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stefanne
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Lun 2 Juin - 21:21

Je crois que ta comparaison du "sa équivaut a conduire sans permis" n'est pas approprier car conduire sans permis met les autre en danger directement alors que d'avoir sa chez soi, pour son plaisir personel ne met en risque que l'éleveur...bien sure je parle pour les personne sérieuse qui on des installation adéquate...pas les kéké Wink

concernant mon avis sur la question, je reprend cette citation de ratou :
"Il est facile et courant "d'oublier les contraintes légales" lorsque l'on se laisse emporter par sa passion."

bonne soirée...
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Matt
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Lun 2 Juin - 21:24

Le souci c'est qu'il y a malheureusement plus de kéké que de gens serieux...

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cabri
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Lun 2 Juin - 23:03

j'allais le dire house
tous ceux qui prennent des animaux dangereux sans cdc ne sont pas des personnes sérieuses stéfanne, c'est bien là le problème
et même si tous les capas ne sont pas forcément réglos, ça certifie quand même un minimum de connaissances indispensables à la maintenance de certaines espèces

j'avoue que pour certaines espèces (varanus macraei mais pas prasinus, les uromastyx, etc.) la nécessité du cdc est plus que contestable voire parfois ridicule. pourtant la législation est là (et heureusement pour certaines espèces dangereuses ou la faune française menacée) et on est plus crédible quand on est reconnu par le cdc. je veux dire par là que quand on montre aux autorités et aux anti-terrarios qu'on fait des efforts dans les domaines des connaissances, des installations, du respect des espèces menacées etc. et si on est même reconnus par les autorités qui nous ont délivré le cdc, on a quand même l'air beaucoup plus sérieux que quand on cache des grands boidés, des venims, des arachnides etc. chez soi.
l'image de la terrario est mauvaise, montrer un peu de sérieux peut nous rendre un peu de crédibilité

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snakevipera
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 1:15

-=MC_FEL=- a écrit:
Comme tout le monde le sait, le certificat de capacité est obligatoire pour le maintient de certaines espèces dont je vous épargnerai les noms..
J'entend partout et je vois aussi que beaucoup de monde fait l'acquisition de ces espèces sans posséder ce papier, que pensez vous de cela? Personnellement cela me révolte et m'énerve beaucoup.
En effet ce certificat n'est pas la pour ennuyer les terrariophiles, mais plutôt pour juger de leur capacité a maintenir des espèces sensibles et/ou dangereuses par leur taille, leur poids et leurs moeurs et cela dans l'unique but d'assurer a nos amis reptiles des conditions optimales de maintient en captivité.
Pour en revenir a la comparaison faite sur les venoms, posséder ces espèces sans CDC revient a conduire sans permis, et si un passionné fait l'acquisition d'un molure, d'un reticulé, ou tout autre espèce soumise a ce fameux certificat, je pense qu'il n'est pas aussi passionné qu'il le dit puisqu'il n'a même pas prit le temps de passer le dit certif... Exclamation Exclamation
Je pense sincèrement qu'il faut changer le système de vente des "NAC" afin d'éviter que ne prolifère ce genre d'individus que je juge peu scrupuleux, et que la réglementation (aussi inutile soit elle dans certains cas ...) soit respectée.
Aussi chers ami(e)s, j'aimerais connaitre votre point de vue sur la question.

Bonjour, pour répondre à ta question; étant capacitaire tant pour les reptiles innoffensifs que les dangereux y compris les vénoms, que penses-tu de certains magasins qui possèdent leur capa et aoe, et que ses magasins sont infectes, les proprios ne s'occupant pas bien de leurs reptiles mis en vente à n'importe qui, principalement aux novices car les personnes habituées aux reptiles autrement dit les vrais passionnés n'achèteront rien chez eux !
Personnellement, je connais des personnes ne possèdant pas leur autorisation et craignant de la passer car dans certains département il est difficile de réussir son cdc et aoe, et pourtant ses gens sont très capables ! Pour moi, se sont les inconscients ou les petits : "Et les gars regardez, j'ai un Python, ou encore tu viens voir j'ai un Crotale à la maison" Ses gens là pour moi sont dangereux pour la socièté et maheureusement c'est à cause d'eux que les bons terrariophiles sérieux risque d'en pâtir.
Mais je comprend ta démarche et sur certains points je ne te donne pas tord, mais comprends aussi que c'est le système qui veux cela Wink

Je viens de voir dans la section présentation que tu n'as pas encore de serpents et que tu vas seulement passer ta capa avant même d'avoir des reptiles. Et ton expérience où comptes-tu te la procurer, dans les livres, faire des stages ? ne crois-tu pas qu'il serait intéressant d'avoir un peu d'expériences personnelle avant de te lancer dans une demande d'autorisation ? Je m'explique, d'accord tu vas aller faire des stages, combien, un deux trois, la majorité des stages que j'ai pu lire dure de quelques jours à une quinzaine. Disons que trois gros stages va te prendre 1 mois et demi, une année pour lire et apprendre la maintenance en captivité des reptiles (théorie bien sur). Crois-tu que se serait suffisant pour avoir une Bitis gabonica sans jamais avoir eu à t'occuper d'un boïga dendrophila par exemple, ne serais se que pour te faire la main et qui sait te rendre compte si oui ou non tu te sentirais capable de t'occuper d'une gabon dont le venin est très actif et je sais de quoi je parle Wink
Penses à se que je viens de t'écrire et tu verras certainement les choses autrement. Tu vois, j'ai eu mon premier reptile à l'âge de 7 ans c'est à dire en 1969, en 1985 mon premier vénimeux et en 1987 je suis devenu capacitaire. Mais bon c'est vrai qu'à mon époque c'était différent, on ne voyait pas autant de reptiles chez les gens que maintenant, on ne trouvait pas non plus de vénoms aussi facilement que de nos jours. Mais de toute façon, le problème est toujours le même, pour en revenir à se que tu disais, parce que pour toi avoir son permis c'est savoir conduire, si tout le monde savait si bien conduire il n'y aurait pas autant de mort sur nos route.
Avoir son CDC ET AOE c'est pareil se n'est qu'un bout de papier, seul l'expérience ajoutée à ton autorisation est éfficace et donne aux personne du sérieux. Wink
Allé j'arrête ici car ma réponse est déjà assez longue comme ça Wink
PENSES-Y

Cordialement

Patrik

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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 2:03

House, Stéfane et Cabri, suis entièrement d'accord avec vous aussi Wink

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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 8:57

Effectivement je n'ai pas encore d'animaux chez moi , faute de place et surtout à cause de mes parents...Tu as eu la chance de pouvoir maintenir ton premier serpent a 7 ans, moi mes parents m'ont obligé d'attendre 22 ans pour enfin pouvoir en acheter, toujours contre leur gré (ce qui d'ailleurs m'obligera a couper les ponts avec eux indéniablement).

C'est pourquoi j'emmenage dans un appart dans 15 jours et mes premieres betes arriveront à ce moment la , j'ai deja réservé une femelle mcdo caramel, un BCI colombien, et je compte y rajouter un couple d'elaphes.
Pour ce qui est de ma documentation et de mon expérience, pendant presque un an j'ai aidé un ami a maintenir son PR, je suis documenté depuis beaucoup plus longtemps, en effet j'ai deja visité la plupart des grands reptilariums de toute la France ( et quelques étrangers) j'y passe mes vacances d'ailleurs, je me suis interessé tant au niveau des lois que des décrets régissant la terrario.
Quand à mes futurs venoms ,ceux ci n'arriveront pas avant au moins un dizaine d'année quand je serai propriétaire et que j'aurais aménagé ce qu'il me faut.Et contrairement a certains idiots qui craqueraient en bourse pour le serpent fétiche , je prefere attendre pour acceuillir dans les meilleures condition, cette bitis qui me fait rever.
Maintenant , mon futur CDC, je ne le passerai qu'en 2009 apres avoir effectué plusieurs stage, et pas n'importe où non plus.

Comme tu l'as dit dans ton post, ton CDC date des années 90, c'est un grand atout pour toi , mais je te rappelle aussi que les réglementations ont beaucoup changé depuis et que la terrario faute de plaire a certaines personnes n'a fait qu'ètre restreinte de plus en plus, les CDC de nos jours ne sont pas aussi aisés a obtenir qu'il y a 20 ans (je ne juge en aucun cas tes compétences qui me paraissent déjà bien appropriées après lecture de tes différents posts) .... C'est pourquoi je compte bien préparer ce certif et montrer mes réels capacités a maintenir des espèces protégées.

Mais cela ne change en rien mon image des terrarios soit disant passionnés qui ne possède pas ce papier, un conducteur sans permis qui conduit depuis10 ans mérite il de pouvoir continuer sous prétexte qu'il n'a jamais eu de problème auparavant même si il ne possède pas ce bout de papier rose? Et un proprietaire de naja, bitis ou autre reticulé ou sebae qui serait depassé par les évènements (cambriolage qui tourne mal, echappée d'un serpent, morsure,...) ne fait il pas courrir un risque a ses voisins et a sa famille ? ....
On en revient donc presque a la meme chose
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michèle
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 10:38

stefanne a écrit:
Je crois que ta comparaison du "sa équivaut a conduire sans permis" n'est pas approprier car conduire sans permis met les autre en danger directement alors que d'avoir sa chez soi, pour son plaisir personel ne met en risque que l'éleveur...bien sure je parle pour les personne sérieuse qui on des installation adéquate...pas les kéké Wink

concernant mon avis sur la question, je reprend cette citation de ratou :
"Il est facile et courant "d'oublier les contraintes légales" lorsque l'on se laisse emporter par sa passion."

bonne soirée...

Je pense que ceux qui ont des venimeux sans CDC, mettent la vie d'autruit en danger, et que ça équivant de conduire une voiture sans permis.
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stefanne
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 11:01

Alors qu'est-ce qu'un bout de papier changera a cela, pour moi une install est une install, y'a pas 50 façon de faire, qui dit venom dit terra étanche et pièce étanche que tu soit capa ou pas, après si tu respect pas sa, c'est que tu n'est pas sérieux...

A partir de la, je voit pas se que autrui risque ou même ta famille...

Ne mettez pas tout les éleveurs qui ne sont pas en règles dans le même sac, se n'est pas parsqu'on a pas d'autorisation qu'on est forcément incompétent et inconscient!
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michèle
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 12:21

En France comme partout il y a des loi, c'est comme ça, où on les respecte où on ne les respecte pas. Il y a des gens qui conduisent des voitures et qui n'ont pas leur permis (pour en revenir à cette comparaison), tant qu'ils n'ont pas d'accident tout est pour le mieux, jusqu'au jour où...........
C'est sur que de passer son CDC ce n'est pas simple, c'est long, c'est beaucoup de travail, mais si on est vraiment passionné, j'estime qu'on doit faire cet effort, pas seulement pour être en règle, mais pour soit.

Je déplace dans la bonne section "Législation"
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cabri
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 12:57

le certificat plus aoe certifient que la personne a les connaissances et les installs nécessaires pour maintenir des animaux dangereux, les non capas qui font ça dans l'illégalité n'ont en rien prouvé ni leur sérieux, ni leurs capacités, ni la rigueur de leurs installs.
la législation est là, de toute façon, y'a pas à tergiverser. on peut toujours défendre la personne qui va à l'encontre des lois (en le sachant je précise) mais qui le fait sans être dangereux pour les autres par rapport à celle qui viole les lois en faisant n'importe quoi.

si, c'est comparable à conduire sans permis.
quand tu as ton permis tu as prouvé à quelqu'un que tu as les connaissances et les capacités de conduire, si tu conduis sans permis, qui a dit, à part toi, que tu savais conduire??
un venim ou un gros constricteur peut tuer, ou blesser gravement, tout autant qu'une voiture.
pensez qu'il n'existe pas que des adultes non plus dans le voisinage, si un serpent dangereux s'échappe et qu'il est retrouvé par la gamine de 2 ans qui vit à côté, on peut prédire une catastrophe.
la violation des lois n'est pas défendable, et encore moins pour un loisir.

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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 13:49

désolé du retard, (et oui je bosse Laughing ).
on devrais pas comparer le faite d'avoir le permi de conduire et le cdc (avec ou sans).
avec le permis de conduire, on est directement au contact des personnes et la le danger est 1000 fois plus important.
avec des installations appropriées (venimeux) le risque d'évasion est inexistant.
le cdc n'est qu'un bout de papier, et si le fait de faire trois ou quatre stages et beaucoup de google, permette
son obtention, je trouve comme la dit snakevipera, un peu léger.
quand on fait des stages, on manipule des serpents qui ont "l'habitude" et se durant quelques minutes.
une fois a la maison, quand arrive par exemple (une BITIS cheers ), la c'est différent, quand madame
tape dans tout les sens, votre stage ou votre bout de papier ne vous serviras a rien.
l'expérience elle vous servira plus je pense....
la théorie c'est bien, la pratique c'est mieux.

en bref, il faut etre responsable et conscient de ses capacités.
et en régle sa va de soit.

bitis
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cabri
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 13:56

mais il est justement là le problème, vous parlez des détenteurs d'animaux dangereux illégalement, mais uniquement de personnes conscientes et réfléchies. si tout le monde était conscient et réfléchi, y'aurait même pas de lois. tous les possesseurs clandestins n'ont pas des installs sécurisées, c'est évident.

par contre bitis, tu as 100% raison quand tu dis que rien, même pas des stages d'un week end ou des heures et des heures de théorie, ne vaut la pratique, la vraie, à long terme Wink

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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 14:05

cabri a écrit:
mais il est justement là le problème, vous parlez des détenteurs d'animaux dangereux illégalement, mais uniquement de personnes conscientes et réfléchies. si tout le monde était conscient et réfléchi, y'aurait même pas de lois. tous les possesseurs clandestins n'ont pas des installs sécurisées, c'est évident.

par contre bitis, tu as 100% raison quand tu dis que rien, même pas des stages d'un week end ou des heures et des heures de théorie, ne vaut la pratique, la vraie, à long terme Wink


on en reviens toujours au meme point, les gens doivent etre responsable.
a la bétise humaine, aucune loi ne pourras les faires changer de comportement.

bitis
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cabri
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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 14:07

on se rejoint toujours sur ce point oui Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: le certificat de capacité   Mar 3 Juin - 14:52

-=MC_FEL=- a écrit:
Effectivement je n'ai pas encore d'animaux chez moi , faute de place et surtout à cause de mes parents...Tu as eu la chance de pouvoir maintenir ton premier serpent a 7 ans, moi mes parents m'ont obligé d'attendre 22 ans pour enfin pouvoir en acheter, toujours contre leur gré (ce qui d'ailleurs m'obligera a couper les ponts avec eux indéniablement).

C'est pourquoi j'emmenage dans un appart dans 15 jours et mes premieres betes arriveront à ce moment la , j'ai deja réservé une femelle mcdo caramel, un BCI colombien, et je compte y rajouter un couple d'elaphes.
Pour ce qui est de ma documentation et de mon expérience, pendant presque un an j'ai aidé un ami a maintenir son PR, je suis documenté depuis beaucoup plus longtemps, en effet j'ai deja visité la plupart des grands reptilariums de toute la France ( et quelques étrangers) j'y passe mes vacances d'ailleurs, je me suis interessé tant au niveau des lois que des décrets régissant la terrario.
Quand à mes futurs venoms ,ceux ci n'arriveront pas avant au moins un dizaine d'année quand je serai propriétaire et que j'aurais aménagé ce qu'il me faut.Et contrairement a certains idiots qui craqueraient en bourse pour le serpent fétiche , je prefere attendre pour acceuillir dans les meilleures condition, cette bitis qui me fait rever.
Maintenant , mon futur CDC, je ne le passerai qu'en 2009 apres avoir effectué plusieurs stage, et pas n'importe où non plus.

Comme tu l'as dit dans ton post, ton CDC date des années 90, c'est un grand atout pour toi , mais je te rappelle aussi que les réglementations ont beaucoup changé depuis et que la terrario faute de plaire a certaines personnes n'a fait qu'ètre restreinte de plus en plus, les CDC de nos jours ne sont pas aussi aisés a obtenir qu'il y a 20 ans (je ne juge en aucun cas tes compétences qui me paraissent déjà bien appropriées après lecture de tes différents posts) .... C'est pourquoi je compte bien préparer ce certif et montrer mes réels capacités a maintenir des espèces protégées.

Mais cela ne change en rien mon image des terrarios soit disant passionnés qui ne possède pas ce papier, un conducteur sans permis qui conduit depuis10 ans mérite il de pouvoir continuer sous prétexte qu'il n'a jamais eu de problème auparavant même si il ne possède pas ce bout de papier rose? Et un proprietaire de naja, bitis ou autre reticulé ou sebae qui serait depassé par les évènements (cambriolage qui tourne mal, echappée d'un serpent, morsure,...) ne fait il pas courrir un risque a ses voisins et a sa famille ? ....
On en revient donc presque a la meme chose

Comme je vois, tu me donne l'impression d'être une personne censsée Wink et c'est tout à ton honneur, mais là ou l'on est plus d'accord, c'est ton dernier paragraphe:
Je m'explique..... Parce que tu crois que ce papier d'autorisation empêcherait à son proprio d'avoir un cambriolage qui tourne mal, ou encore un serpent qui s'échappe de son terra, ou une morsure, etc...évidemment il faut prendre un maximum de précautions, mais ces différents cas de figure peuvent arriver avec autorisation ou non ( en estimant que le terrariophile est une personne sérieuse, je ne compte pas les gugusses!) Mais bien évidemment il faut tout faire pour que sa n'arrive pas, autorisation ou non Wink Wink
Parce que tu crois que si un terrariophile qui à son autorisation, a un cobra par exemple qui s'échappe et se retrouve dans la maison de ton voisin.... tu crois que ce voisin va se dire, il n'y a rien à craindre notre voisin possède son autorisation Laughing Laughing
Que crois-tu qu'il va faire, il va porter plainte et là, ton autorisation ne comptera plus face à un tribunal, je te le garantit.

Autorisation ou pas tu seras pris pour une personne irresponsable. Wink
Evidemment sans te critiquer, réflèchis bien à ta façon de penser Wink Comme je te l'ai dit, tu m'a l'air d'être une personne censsée, pour moi c'est le principal, autorisation ou non. Evidemment, oui prends ton temps pour monter ton dossier et fait-le avec sagesse Wink Wink Wink

Cordialement

Patrik

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