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 Question existentielle....

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Paupiette
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MessageSujet: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 20:56

Alors voilà, certains vont surement me prendre pour une folle mais bon, je me demandais si quelqu'un avait déjà entendu parler "d'expériences" sur la "mémoire" des serpent, et de leur comportement envers nous?!
Je m'explique, par exemple, je suis bien sûr très attachée à mes deux petites gutt, mais peut-on les considérer comme des animaux de "compagnie" au même titre que les chiens ou les chats?! Au niveau de la mémoire affective, de la reconnaissance de son maître (odorat, comportement lors de la manipulation...)ect....
Je ne sais pas si je me suis bien faite comprendre mais bon, c'est pas évident à expliquer!!!! Embarassed
Donc voilà, si quelqu'un a déjà eu vent de ce genre "d'analyse" sur nos charmantes bestioles, cela m'interresse beaucoup!!!

Le but de ce post est de savoir si on peut considérer notre animal comme étant "heureux" (comme on le remarque aisément sur un chat ou un chien par exemple), à part le fait qu'il soit en bonne santé, ce qui n'est pas trop dur à remarquer.

Merci à tous!!



Ps: les moqueries sont acceptées.... Razz mais pas trop quand même!!! geek Embarassed
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lord-arsiel
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 21:08

J'ai entendu dire ou lu quelque part que certains python ou Boa pouvaient parfois reconnaître l'odeur de la main qui les manipulaient souvent mais je ne sais pas ce que ça vaut...

Après les serpents sont assez basiques niveau comportement et on ne peut pas les considérer vraiment comme des animaux de compagnie puisqu'ils ne nous fournissent aucune affection. On peut les aimer autant qu'un veut ils ne viendront pas nous faire de câlins ou nous ronronner près de l'oreille... Pour moi la comparaison la plus juste que je trouve c'est comparer un serpent à un poisson rouge qu'on aurait dans un bocal, c'est un peu la même chose... Bon je trouve qu'il y a plus du fait qu'on le manipule parfois un peu, ce qu'on ne peut pas faire avec un poisson, mais au niveau de la relation animal -> homme je pense que c'est la même chose...

Peut être que c'est un peu différent avec certains lézards non ? Il me semble que certains lézards aiment qu'on le gratte le dessus de la tête. C'est vrai ou je l'ai rêvé ? XD
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 21:27

oublie ce genre de choses avec les serpents .....
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Stan
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 21:33

On peut je pense parler de "liens" lezard > Homme, mais pour les ophidiens, n'y compte même pas!
Tu ne peux compter que sur Sacha pour te faire des paipouilles..... Laughing
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Utopia
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 21:41

Les serpents reconnaissent les odeurs et peuvent donc les assimiler à quelque chose...
Quand je dois prendre mon rétic par exemple, il ne pose pas de soucis dans mes mains, mais ne tiens pas en place dans celles de ma mère, et ce depuis qu'elle a pris peur un jour et l'a serré un peu fort...
Ils ont la notion de peur, et par conséquent, ont la notion de "bien-être"...
De là à dire qu'ils sont heureux, non...
Du moins, on n'en sait fichtre rien...
Je ne parle pas des lézards car là-dessus c'est moi qui n'en sais fichtre rien Laughing
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 22:51

pareil que tout le monde un serpent ne sais pas etre apprivoiser
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Ven 22 Aoû - 23:04

je pense que dans le meilleur des cas , il "integre"au bout d un moment qu il n est pas la peine de flipper a mort quand on le manipule ............

m enfin il ne te "reconnaitra "pas quand tu passeras devant la vitre ....
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Paupiette
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Sam 23 Aoû - 0:19

Merci à tous pour vos réponses!! Smile
Je pense comme vous, mais je voulais surtout savoir si quelqu'un connaissait une étude scientifique qui aurait été mené à ce sujet?!
Comme on peut trouver sur beaucoup d'autres éspèces, j'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé!!


Stan, t'inquiète, de ce coté là ya pas besion d'études scientifiques, on a bien cerné comment ça fonctionne.................. Wink Rolling Eyes
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isa
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Sam 23 Aoû - 22:20

Les seuls écrits que j'ai trouvé là-dessus sont dans les bulletins de la SHF, les vieux n° mais à lire c'est assez compliqué et des livres que l'on trouve dans les muséeums d'histoire naturel un peu moins compliqué ! en gros ils leur manque des cases pour déjà comprendre qu'on est des hommes (avec un grand H). Il y a des odeurs naturelles qu'ils reconnaissent (écrit dans leurs gênes) nourriture, nature ... et d'autres qu'ils n'analysent pas vraiment comme la notre car ça ne fait pas parti de leur environnement naturel surtout que nous utilisons tous des produits cosmétiques qui troublent encore un peu plus leurs sens. Maintenant ils ne sont pas capable d'assimiler une odeur à une personne. les réactions liées à des personnes sont liées au comportement du manipulateur ou à une odeur qu'ils n'apprécient pas, qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils confondent avec une odeur de nourriture mais aucun lien avec la personne qui la porte. Encore une fois il faut garder en mémoire que les serpents n'ont pas conscience de l'homme et ne sont pas capable de faire des liens de causalité comme je me brûle parceque je suis sur une lampe chauffante et il faut donc que je me déplace ... la partie mémoire est aussi plus que limitée et aucun enseignement n'en ai tiré. Bref ce sont des animaux très primitif et limités... mais tellement beau drunken
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Paupiette
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Sam 23 Aoû - 23:43

Merci beaucoup pour ta réponse Aktarus, je vais essayer de consulter ces écrits.... Mais c'est quoi exactement la SHF? confused
Je peux toujours essayer et pis si je comprends rien tanpis!!! Laughing
Sinon je pense qu'on a fait le tour de la question, sans vraiment pouvoir y trouver une réponse, c'est à dire que ce sont des animaux merveilleux et passionnants, mais qu'on en saura jamais plus sur eux!! C'est d'ailleurs peut être ce qui fait leur charme?!
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Sam 23 Aoû - 23:59

societe herpetologique Francaise
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isa
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Dim 24 Aoû - 0:16

Paupiette a écrit:

Sinon je pense qu'on a fait le tour de la question, sans vraiment pouvoir y trouver une réponse, c'est à dire que ce sont des animaux merveilleux et passionnants, mais qu'on en saura jamais plus sur eux!! C'est d'ailleurs peut être ce qui fait leur charme?!

si on en sait beaucoup sur eux ! il y a plein d'études qui ont été faites jusqu'à la composition de l'oeil d'un serpent (là j'ai décoché), c'est juste que ça ne se trouve pas en librairie ! si tu as un muséum à côté de chez toi tu seras étonné de voir tout ce qu'on trouve !
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Paupiette
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Dim 24 Aoû - 9:39

boiga a écrit:
societe herpetologique Francaise


Merkiiiiiiiiiiiiii!!!!!! Very Happy
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Paupiette
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Dim 24 Aoû - 9:45

si on en sait beaucoup sur eux ! il y a plein d'études qui ont été faites jusqu'à la composition de l'oeil d'un serpent (là j'ai décoché), c'est juste que ça ne se trouve pas en librairie ! si tu as un muséum à côté de chez toi tu seras étonné de voir tout ce qu'on trouve ![/quote]

Ok, merci!!! J'irais y faire un tour! Smile
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Niko
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Lun 25 Aoû - 13:57

....cerveau reptilien, ça vous dit quelque chose??? Moi ça me parle beaucoup... Wink
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gaeldr
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Mer 27 Aoû - 0:46

oui mais je pense qu'il est quand meme légerement plus élaboré
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michèle
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Mer 27 Aoû - 10:05

Bullsnake a écrit:
....cerveau reptilien, ça vous dit quelque chose??? Moi ça me parle beaucoup... Wink

Je met le lien de la signification du cerveau reptilien

http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UVLibre/0001/bin27/c11.htm
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Niko
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 28 Aoû - 15:01

Trés bonne définition, merci pour le lien Michèle. ça illustre bien le fait qu'il ne faut pas attendre grand chose de nos reptiles concernant certains points comportementaux, et ça ne laisse pas de place à l'anthropomorphisme.

Un des points à retenir à mon avis c'est le suivant "...une même stimulation produira toujours le même effet", et c'est ça qu'il ne faut pas confondre avec une sorte d'intelligence, au sens humain du terme. Un serpent qui dresse la tête quand on passe devant son terra, ce n'est pas qu'il reconnait son soigneur (comme on l'a déjà entendu Rolling Eyes ), c'est simplement un ensemble de stimuli (visuels, olfactifs) que sont cerveau "reptilien" associe à la bouffe et pas à autre chose.
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Pepper
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 14:48

pour ne te parler que de mon expérience personnelle :

mes pogonas me reconnaissent, et n'ont pas le meme comportement avec moi ou avec mon mari par exemple.

Ils ne bougent pas quand je les prends, mais gigotent entre d'autres mains.

Ils nous observent toute la journée (ils ont une excellente vue et voient un insecte à 10 ou 20 mètres).

Ils reconnaissent certains objets ou sons (toujours en lien avec la bouffe) : les boites de grillons, les fauna box meme vides, la pince à nourissage, le bruit du sachet de salade.

Ils font des associations : le frigo est en vue du terra, dès que je l'ouvre ils deviennent tres attentifs. Le male se fichait éperdument du frigo jusqu'à ce que je me mette à acheter des framboises (ce qui est ce qu'il préfère). depuis, il devient super attentif a chaque ouverture de frigo, et descend de sa branche si je sors la boite de framboise.
Ils ont donc associé frigo/framboises.

Ils ne fuient pas le contact humain, surtout le matin quand ils sont froids. Quand je les prends, il faut ensuite les décrocher des mains pour les remettre en place, sinon ils ne descendent plus. (Mes rhacos, meme glacés, ils ne viendraient sur moi pour rien au monde).

Bref, pleins de petits trucs qui me font dire que certains reptiles comme les pogonas ont un cerveau un peu plus développé qu'on veut bien le dire, et ont une forme d'interaction active avec le soigneur.


Enfin, lorsque je nourris mon serpent fouisseur, je tape qql petits coups sur le substrat. En qql secondes il sort.
Si je ne tape pas, il mets parfois plusieurs heures à se rendre compte de la présence d'une proie. Je pense donc (mais je peux me tromper) qu'ils ont une mémoire (au moins pour la bouffe), et qu'il sont capables d'apprendre qqch (si c'est en rapport à la bouffe encore une fois).
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 16:00

les scientifiques vont finir par demander aux terrariophiles qui ont des petits animaux chez eux pour les soutenir dans leurs recherches qui demandent des années de questionnement scientifique...
avec des experiences certainement tres complexes mais qui ne valent rien comparé au frigo qui s'ouvre
moi, j'ai remarqué que mes serpents se cachaient lorsqu'ils sentaient les vibrations des pompes d'eau avant même que celle ci n'arrive dans le terra...
mémoire?
parce que je le veux bien...
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Pepper
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 16:19

Boom, tu vas pas comparer tes vieux machins sans pattes à mes superbes pogonas quand meme Laughing

tu remarqueras au passage que j'ai bien précisé que c'était mon expérience personnelle. Je ne veux pas faire d'antropomorphisme, mais quand un meme enchainement stimuli-action est repeté indéfiniment, je ne pense pas que ça soit du hasard.

Et encore une fois, j'ai précisé que TOUS les comportements que j'ai décrits sont liés à la bouffe (ou à la recherche de chaleur). Un peu comme si les besoins de mes pogo se limitaient au premier niveau de la pyramide de maslow tu vois, mais que pour cela ils étaient capables de comprendre, et surtout de répeter (ce qui implique une forme d'apprentissage et donc de mémoire)...
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 16:44

ouais, je veux bien mais pourquoi je n'ai jamais entendu des scientifiques ce genre d'observations?
c'est peut être pas interessant pour eux et ils se focalisent sur des démonstrations de "sentiments" ou d'affectif
perso, j'ai analisé depuis un bout de temps que c'est l'odeur (même la proie à proximité de la piece un tres court moment) qui déclanche tout, ensuite, la vue c'est secondaire
peut être qu'on n'imagine même pas (sauf certainement les scientifiques) à quel point l'odorat est développé
genre quand tu ouvres le frigo, il y a une odeur qui fait tilt avant même qui n'aies pu te retourner...
mais ça les scientifiques auraient du le mettre déjà en lumiere y compris toutes nos observations sur la mémoire et leur analyse par nos reptiles bien avant nous...
sauf si on est "dedans professionnellement" et scientifiquement parlant, nous terrariophiles, on est des ignards à ce niveau
contentons nous de dire "je sais pas"
on peut toujours tout interpreter
mais je ne dis pas que ce que tu dis, ce que vous dites est faux
(de là à dire que l'animal reconnait son soigneur et qu'il se sent mieux avec qu'avec un autre... c'est peut être un peu exagéré)
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Pepper
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 17:34

je comprends tout à fait que tu dis.

ceci dit, je fais une ENORME différence entre les serpents et les lézards, et une aussi grande différenc entre les deux seules espèces de lézard que je maintiens : rhaco et pogonas.

le pogona est vraiment à part.
beaucoup de terrariophiles qui élevent différentes espèces m'ont fait cette reflexion. Il semble d'apres ce que j'ai entendu que le téju est assez similaire dans son comportement au pogona (au moins en ce qui concerne l'inter action entre le pogo/téju et son environnement).


Quant à la différence de réaction des pogos vis à vis de leur soigneur ou d'un inconnu, c'est flagrant chez moi. On pourrait s'amuser à faire un sondage aupres des propriétaires de pogo.
Et tu es le premier qui me dit douter de cela. Par contre, si tu me parles des rhacos, là je suis entièrement d'accord avec toi : ils se battent les couilles de leur soigneur. Moins ils le voient mieux c'est.
Mais encore une fois, les pogonas sont TRES différents.



au fait : quand tu parles de scientifiques, je n'ai jamais vu/lu/entendu un scientifique parler de pogo. Par contre j'ai vu/lu/entendu beaucoup de propriétaires/eleveurs . Wink
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Utopia
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 17:36

Puisque les reptiles n'ont pas d'intéractions entre eux, à part pour ce qui est de la nourriture (qui mange qui?) ou de la copulation, je ne vois pas pourquoi ils en auraient avec nous...
Après, s'il est question d'intelligence, là nous sommes d'accord sur le fait que toutes les espèces ne se valent pas...
Certains individus sont probablement plus "curieux" et tirent des enseignements de ce qu'ils ont fait... Comme par exemple un rétic qui s'acharne toutes es nuits sur "la seule partie de la seule aération" un peu plus "fébrile" que les autres, et par laquelle il s'était enfuit un jour... silent

... Quand "on" passe (même furtivement) la boîte de nourriture de mes poissons devant la vitre de leur aquarium, ils se précipitent tous à la surface et attendent...
Si j'en fais de même avec le pot de mayo, ils continueront à vaquer à leurs occupations...
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Question existentielle....   Jeu 4 Sep - 17:47

pourtant rappelle toi de leur réactions quand j'ai passé la main sans rien dedans qui venait du même endroit... ils sont venus quand même
j'ai aussi fait la même chose à des moments différents de la journée (qui ne coincidaient pas avec les horaires de la bouffe) ils sont venus aussi
j'ai même fait arriver la main d'en bas mais d'un autre endroit...ils sont venus aussi
même de suite après que tu leur ait donné la bouffe alors que tu ne l'eur en donne qu'une seule fois...
mais bien d'accord avec le fait qu'il y ait une hierarchie entre les reptiles de genre et d'especes diverses au niveau du "contenu de leur encephale et de leurs capacités"
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