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 STAGES DE FORMATION

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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Lun 12 Jan - 18:34

Laughing

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Here is the deepest secret nobody knows, here is the root of the root and the bud of the bud and the sky of the sky of a tree called life; which grows higher than the soul can hope or mind can hide, and this is the wonder that's keeping the stars apart...
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Stan
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Lun 12 Jan - 18:44

Laughing Rendez-vous tous, chez Marc pour un stage de 6 mois......
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merak
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Lun 12 Jan - 18:52

Sam34 a écrit:
Nous, nous avons du être démoulés trop chaud parce que non seulement on les fait gratuitement mais en plus, les stagiaires graille gratos à midi Very Happy Very Happy Very Happy

Des couillons, je vous dis !

Marc & Soazick

Le repas de midi ça c'est chez nous aussi une tradition Laughing Mais la formation gratuite perso je ne pourrai pas le faire sans perdre des plumes. Et puis les assurances envenimations hein, c'pas gratuit Laughing
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Elios
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 15:23

C'est difficile d'avoir un avis trés objectifj'ai eu la chance de ne pas payer, mais je n'aurai vu aucun inconvénient à cela.
Je suis étooné que le museum demande aussi cher, il fut un temps ou c'était gratuit, ce n'était pas vraiment des formations, mais les scientifiques du museum étés assez acccessibles, aujourdhui je ne sais pas ce qu'il en est.
Je sais que certains établissements font intervenir dans leurs formations des professionnels qui eux ne viennent pas gratuitement.

Je suis plutôt partisant que tout travail mérite salaire.

Grande question: Est ce que au niveau lesgislation, un capacitaire est en droit de faire payer, s'il n'est pas titulaire d'un numero de déclaration d'activité commercilae, de déclaration d'activité salariée, inscrit à la chambre du commerce etc...............
Il me semble également qu'en tant que formateur il faille s'inscrire comme établissement de formation .......

Je n'ai pas réussi à obtenir de réponse concise des administrations, mais on m'a clairement faît comprendre que là ou l'état ne prélévait pas , il y'avait comme un petit souci

Et pourtant certains capacitaires ne peuvent pas prendre en charge tout à leurs frais , notemment les problèmes d'assurance soulevés par Merak concernant les animaux potentiellement dangereux et le coût des assurances etc........
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Sam34
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 16:32

Toute forme de paiement est soumise à déclaration et à imposition ! Maintenant, si le Capacitaire peut prouver qu’il ne s’agit que de remboursements directs de frais liés à la formation, il n’y a pas de problème.

Que l’on se rembourse les frais d’assurance ou des coûts directs pas de soucis mais nous pensons que des amateurs ne devraient pas faire payer ce type de prestation à d’autres amateurs ! Que la Ferme trop ou le docteur B G le fasse pourquoi pas ! Ils ont des structures à faire tourner, ils payent des intervenants et leur objectif est commercial !
Mais pour vous ! Pour nous ! Quel est l’objectif ? De mettre le pied à l’étrier à quelques passionnés ! De diffuser ses connaissances !
Nous comprenons que certains n’aient pas le temps ou l’envie de le faire, nous comprenons que d’autres demandent de combler les frais engendrés mais nous ne comprenons pas la prise de bénéfice ! Enfin pas entre passionnés !

Marc & Soazick
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 16:51

Sam34 a écrit:
Quel est l’objectif ? De mettre le pied à l’étrier à quelques passionnés ! De diffuser ses connaissances !

Marc & Soazick

Et aussi de permettre à certains de rentrer dans la légalité!! Wink
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merak
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 17:02

La prise de bénéfices, enfin déjà de chiffre d'affaire, pourrait se justifier pour un centre dont ça serait une (ou la) activité professionnelle. Pour ma part, je voudrais juste combler les dépenses engendrées par les assurances Wink
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Elios
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 17:41

effectivement, si les personnes capacitaires doivent en plus assumer les frais, je crois que les propositions d'aide , risquent de se faire rares.
j'ai peur que cela ne finisse par ètre préjudiciable aux personnes voulant se régulariser et dont je fais partie.
pour les prix des formations , je me suis renseigné aux quelques organismes qui proposaient des formations et je dois dire que ça ne rentrait pas dans mon budget. ex côut pour une formation pratique et théorique 680 euros.
A cela s'ajoute l'achat des livres registre CERFA(avant paraî t'il les photocopies étés acceptées) en tout cas la ddsv du 95 veut les originaux et ça a du me coûter en commandant directement environ 80 euros je crois. , le dossier à faire releir en plusieurs exemplaires
fait que le côut total depasse les 1000 euros et ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval, pour la plupart des personnes c'est un investissement important.
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merak
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 17:54

Bonne remarque Elios, en théorie passer un cdc et une aoe est gratuit, dans la pratique il y a beaucoup de frais à prévoir. Exemple, pour l'aoe, les parutions légales obligatoires m'ont couté 400euros. Et là, pas le choix !! Sans parler des installations.
Pour les stages, si par exemple je vois que je dois sortir 500euros pour une assurance, en prenant 3 stagiaires par exemple je divise le prix par 3. Logique Laughing
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Sam34
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 17:58

Sam34 a écrit:
...........
Que l’on se rembourse les frais d’assurance ou des coûts directs pas de soucis.................
................. nous comprenons que d’autres demandent de combler les frais engendrés ........................
Marc & Soazick

merak & Elios , nous ne remettons pas en cause le remboursement des frais engendrés (cf. ci-dessus) mais nous nous interrogeons sur le bien-fondé d'une "prise de bénéfices" entres passionnés !
Maintenant, ce n’est pas notre philosophie mais les personnes qui pensent le contraire ne sont pas à clouer au pilori pour autant !

Marc & Soazick
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 18:05

Oui oui, j'ai compris Smile
Dans mon cas il ne s'agit pas de prendre des bénéfices, car bénéfices = chiffre d'affaire moins charges, donc = entreprise. Ce n'est pas mon objectif du tout. Quand je parle d'assurances, je parles des venimeux évidemment, en particulier pour couvrir un accident éventuel avec un stagiaire. Après, il est possible que cela puisse se régler sans assurance, mon assureur n'a pas encore trouvé de solution.
J'en avais parlé longuement sur lmdr et venom, quand je me renseignais. A priori, élever des venimeux n'est pas considéré comme "activité à risques" par les assurances. Donc une décharge de responsabilité pourrait suffire. Auquel cas ça règlerait le problème. Mais pour le moment je n'ai eu aucune confirmation.
C'est aussi vrai que certaines personnes ont senti un filon à prendre avec les formations cdc aoe. Mais le marché est tellement restreint que ça ne pourra pas être rentable, pour un particulier. Pour la Ferme Trop par exemple, c'est différent, ils donnent accès à énormément d'espèces et là ça peut se justifier. Tout dépend de ce qu'ils proposent. A chacun de savoir s'il préfère un centre de formation ou un particulier Smile
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Niko
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 19:05

Une formation, obligatoire ou pas, c'est quand même un moyen pratique d'apprendre en un laps de temps très court ce que l'on mettrait parfois des années à découvrir ou à apprendre tout seul, si jamais c'est possible. Là, il y a la contrainte législative et financière certe, mais à côté c'est tout benef pour le hobby et les moyens de se faire plaisir avec.

Ce genre de débat m'a toujours fait me poiler...Razz ....parce que certaines personnes (je ne dis pas toutes) qui gueulent sur le prix des formations investissent des sommes au moins égales, voir souvent très supérieures annuellement dans des animaux. Ca peut aller trés loin, la formation que propose le GEA pour la capa/aoe mygales dure trois jours et est à 150 euros, et à chaque fois il y en a qui l'ouvrent. Souvent les mêmes capablent de prendre titine pour aller au fin fond de l'allemagne pour débourser le même prix pour un mygalon qui a 6/10 chance de clamser ou devenir un mâle qui vivra 1 an. Je connais moins, mais je suppose que c'est kifkif chez les serpents.

70 heures c'est 7 jours ouvrables, 1 semaine. Et même si c'est une semaine de vacance, des week-ends, aller trouver facilement une bonne pomme qui sacrifiera ça pour la votre.....il y en a et c'est bien, ça démocratise. Mais l'éleveur qui tire du benef (qui sera dans la plupart des cas réinjecté dans le hobby) est aussi défendable,
merak a écrit:
Mais le marché est tellement restreint que ça ne pourra pas être rentable, pour un particulier.
, à plus forte raison si on prends ça en compte. C'est pas trop une histoire de passion, plutôt de dévotion envers son prochain Laughing, on a tous la notre. Et en plus une formation, si ça peut éviter de se faire tout racler et de se payer une prune, ça peut même être rentable.


Dernière édition par Bullsnake le Mer 14 Jan - 20:29, édité 3 fois
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Elios
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Mer 14 Jan - 20:58

Bullsnake a écrit:
Une formation, obligatoire ou pas, c'est quand même un moyen pratique d'apprendre en un laps de temps très court ce que l'on mettrait parfois des années à découvrir ou à apprendre tout seul, si jamais c'est possible. Là, il y a la contrainte législative et financière certe, mais à côté c'est tout benef pour le hobby et les moyens de se faire plaisir avec.

Ce genre de débat m'a toujours fait me poiler...Razz ....parce que certaines personnes (je ne dis pas toutes) qui gueulent sur le prix des formations investissent des sommes au moins égales, voir souvent très supérieures annuellement dans des animaux. Ca peut aller trés loin, la formation que propose le GEA pour la capa/aoe mygales dure trois jours et est à 150 euros, et à chaque fois il y en a qui l'ouvrent. Souvent les mêmes capablent de prendre titine pour aller au fin fond de l'allemagne pour débourser le même prix pour un mygalon qui a 6/10 chance de clamser ou devenir un mâle qui vivra 1 an. Je connais moins, mais je suppose que c'est kifkif chez les serpents.

70 heures c'est 7 jours ouvrables, 1 semaine. Et même si c'est une semaine de vacance, des week-ends, aller trouver facilement une bonne pomme qui sacrifiera ça pour la votre.....il y en a et c'est bien, ça démocratise. Mais l'éleveur qui tire du benef (qui sera dans la plupart des cas réinjecté dans le hobby) est aussi défendable,
merak a écrit:
Mais le marché est tellement restreint que ça ne pourra pas être rentable, pour un particulier.
, à plus forte raison si on prends ça en compte. C'est pas trop une histoire de passion, plutôt de dévotion envers son prochain Laughing, on a tous la notre. Et en plus une formation, si ça peut éviter de se faire tout racler et de se payer une prune, ça peut même être rentable.


Les mèmes qui achètent une ferrari ou porsche et trouvent l'assurance trop chère, ou ceux qui achètent un serpent à 15 000 euros et le mettent dans un terra de m....

quote="Sam34"]
Sam34 a écrit:
...........
Que l’on se rembourse les frais d’assurance ou des coûts directs pas de soucis.................
................. nous comprenons que d’autres demandent de combler les frais engendrés ........................
Marc & Soazick

merak & Elios , nous ne remettons pas en cause le remboursement des frais engendrés (cf. ci-dessus) mais nous nous interrogeons sur le bien-fondé d'une "prise de bénéfices" entres passionnés !
Maintenant, ce n’est pas notre philosophie mais les personnes qui pensent le contraire ne sont pas à clouer au pilori pour autant !

Marc & Soazick[/quote]

Smile J'ai bien compris et c'est tout à votre honneur.
Ce dont je voulais parler c'est pour les formations concernant des spécificités comme les vénimeux ou animaux dangereux qui peuvent engendrer un côut pour la personne qui donne cette formation.
Et après renseignements pris cet après midi, mème un remboursement de frais n'est pas envisageable;
C'est pour cela que j'écrivais que certains seront peut ètre amenés à ètre moins philantropes, car si les capacitaires doivent donner des formations et en plus débourser, ça me paraît trés illogique.
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Sulawesi
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MessageSujet: Re: STAGES DE FORMATION   Ven 30 Sep - 11:23

Salut,

juste pour rebondir et dire que j'ai eu l'occasion d'aller en stage chez Mérak et que c'était vraiment très intéressant, bien encadré et instructif.

Il faut parfois ne pas hésiter à faire des Km et quelques frais pour bien se former : c'est intéréssant sur le long terme dans l'optique d'exercer sereinement ses envies et passions.

Après je comprends qu'on en veuille pas ouvrir sa porte à "tout le monde"... et qu'on fasse un tri ! J'ai cette même réticence car j'aimerais prendre des gens en stage (de préférence féminine avec un physique impeccable !! Very Happy ) mais je pense que je mettrais certaines conditions avant d'accueillir les gens.

Bref, il est vrai que l'on a parfois envie de renvoyer l'ascenseur mais qu'il faut le faire avec discernement.

La, en ce moment je rédige l'attestation de Campbell du forum pour qu'il puisse se lancer dans son dossier. Il est vrai que l'on se connaissait depuis longtemps, qu'il avait déjà une bonne éexpérience et qu'il était sérieux. Le fait aussi de se retrouver sur un forum ciblé et sérieux (et oui ici c'est correct comme forum... parceque sur les forums géants.... on se comprends !) permet de faire un peu une sélection par le bouche à oreille.

Voila c'est un sujet complexe que ces formations mais qui vaut le coup d'être débattu !

@+

Guillaume.


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Dura Lex, Sed Lex.

Ets d'élevage de 1° Catégorie.
Capacitaire tous Boïdae, tous Colubridae et tous Theraphosidae.

"Le mérite n'a rien a voir là dedans !"
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