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 l'animal captif et son instinct??

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Elios
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MessageSujet: l'animal captif et son instinct??   Mer 14 Jan - 19:38

Il me vient une question ce soir dont j'aimerai débattre.
J'étais à m'occuper des perroquets que je maintiens en captivité élevés à la main et trés apprivoisés, quand est survenu mon chat (bengale ) trés attiré qui bien sur comme d'hab essaie d'en attraper un qui du fait s'envole.
Là je me suis rendu compte qu'apparement les animaux ne perdent pas leur instinct ou leur nature sauvage.
Qu'est ce qui à poussé ce chat bien nourri aux croquettes et autres à vouloir chasseer ce perroquet ou à me pécher les poissons dans l'aquarium.
Qu'est ce qui a poussé mon perroquet à s'envoler vers sa cage ?
qu'est ce qui pousse mes tortues à se coucher tous les soirs à 17h?
Pensez vous que la captivité anhile l'instinct sauvage des animaux ?
Et moi aij e encore de l'instinct ?
j'aimerai bien avoir vos diffrents avis.
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Boomslang
Vieux grognon


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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Mer 14 Jan - 20:27

moi qui ai eu pas mal de chat durant ma jeunesse (on dirait que je suis un vieux!!!) je pense que la chasse, chez le chet est essentiellement du jeu
do sauvage ou pas, il a l'oeil attiré par ce qui bouge ou ne connait pas...et comme le chat a des jeux un peu cruels... ça ressemble à de la chasse
m'est avis que si la chasse et le jeu se ressemblent, les motivations en sont toutes autres
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Niko
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Mer 14 Jan - 20:48

Le chat n'est pas totalement apprivoisé non plus, malgré que l'on ait fixé des races, ça se vérifie aussi sur des animaux chez lesquels on fixe des phases.... Razz

C'est seulement un animal sauvage qui a appris à communiquer avec nous. Il n'y a qu'à comparer avec un chien, la différence saute au yeux. Donc il garde quand même une part d'instinct, le jeu en fait partie, comme chez beaucoup de mammifères sauvages, notamment les félins.
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Elios
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Mer 14 Jan - 21:19

C'est vrai que le chat est assez particulier et comme dit Boomslang, tout ce qui bouge l'attire, ça j'ai bien remarqué, à mon grand désespoir, pourtant mes bettas splendens bougaient pas beaucoup eux Smile et cruel effectivement , enfin là je fais de l'antropomorphisme ( la cruauté c'est qu'un trait de caractère humain) il n'empèche que & des bettas a été bouffé, l'autre cisallé en deux et le dernier il le regardait sauter sur les dalles de cuisine..........
et comme dit bullsnake , ils ne sont pas tout à fait apprivoisés, j'ai juste l'impression d'ètre chez eux et d'ètre toléré.
Par contre les serpents les attirents pas des masses;
Faut dire que les boîdés c'est pas ce qu'on fait de mieux en matière de serpent actif
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Boomslang
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Mer 14 Jan - 21:38

Citation :
Le chat n'est pas totalement apprivoisé non plus
jamais dit le contraire...
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Utopia
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Jeu 15 Jan - 0:20

Boomslang a écrit:
Citation :
Le chat n'est pas totalement apprivoisé non plus
jamais dit le contraire...
La différence est dans son mode de vie...
L'ancètre du chien (pour prendre cet exemple) vit en meute hiérarchisée...
Les dingos d'Australie, qui sont des chiens revenus à l'état sauvage, se sont eux aussi regroupés en meute...
Un chien s'adapte à son environnement, à sa famille...
Le chat lui, est un solitaire, il est territorial et très indépendant... De ce fait, on communique beaucoup moins avec puisqu'il n'en ressent pas le besoin...
Les oiseaux comme les psittacidés vivent en couples, un individu seul va donc ressentir un manque et va vouloir/devoir reporter ça sur la personne qui s'en occupe...
C'est lorsque l'animal est dépendant de nous que l'on lit davantage de contacts et qu'il s'adapte à nos moeurs...
Il reste néanmoins toujours le côté ancestral de la chose... Que ce soit au niveau de la prédation que de la survie en tant que telle...
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Jeu 15 Jan - 0:41

Utopia a écrit:

Un chien s'adapte à son environnement, à sa famille...
.

Pas tout à fait d'accord...

De un, un chien, même vivant au milieu des humains, vivra en meute, jamais en famille... la seule façon valable de les éduquer étant de reproduire les codes de dominations qu'ils adoptent entre eux.

De deux, un chien, suivant sa race et sa personnalité (hé oui) ne s'adaptera pas forcément au contexte dans lequel il vit. On a tort de croire qu'un chien est capable de renier sa nature 'sauvage' d'origine. Ô combien tort. Généralement, quand on veut absolument qu'un chien s'adapte, on finit (dans certains cas, pour certaines espèces) par les briser pour obtenir le résultat voulu. Dommage, et généralement dommageable par la suite.

Pour prendre l'exemple qui me passionne, celui du saluki. Une des races les plus anciennes de l'histoire. Vie en liberté, accompagnant sur des siècles les caravanes de touaregs dans le désert, etc... .

Vous voulez un saluki et vous voulez du rappel/qu'il revienne quand vous lui dites 'au pied'?
Dommage, un saluki est indépendant, point barre. C'est sauvage, dans tous les sens du terme. C'est dressable, complètement, et j'en témoigne, mais ce n'est pas le genre de race qui 's'adaptera' à un cadre défini. C'est à son entourage de s'adapter à ce dont il a besoin instictivement et qui ne changera jamais, peu importe l'éducation.

Il n'est pas ici question de dressage réussi ou non, ou de discipline. Mais justement d'instinct sauvage encore existant chez les individus, même après des milliers d'années de domestication en milieu 'fermé'.

Et la plupart des chiens, surtout les lévriers, sont comme ça.
Apprivoisés oui, obéissants oui, possible, mais avant tout avec un instinct qui primera sur toute éducation reçue, aussi réussie soit-elle.

Emmenez un lévrier en forêt et croisez un lapin... bah dites adieu au lévrier, hein... rappel ou pas, il poursuivra son lapin jusqu'à Pétaouchnokville.

Pour moi, le chien n'est pas si adaptable que ça, comme on se plait à la croire. Certaines races comme les Malinois et les chiens de berger en général ont ces prédispositions, puisque les spécificités de la race se sont définies dans un contexte particulier de domestication.Leur instinct leur dicte de travailler avec l'homme.

C'est loin d'être une généralité.

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Koléra
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Jeu 15 Jan - 0:42

Un chat... mais qui m'a convaincu de prendre un chat chez moi?

D'ailleurs, comme dirait mon Baazounet, "coupe lui les pattes avant, et fout le dans un terra" geek
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Elios
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Jeu 15 Jan - 3:04

Koléra pour le chat j'y suis pour rien, c'est mon bengale qui vous a donné l'envie;
celui là, il a bien gardé son instinct sauvage puisqu'il ne boit que l'eau courante qui coule, ou celle des aquariums et que je le retrouve perche en hateur sur mes cages et mes térras , qu'il me sort les rats que je décongèle pour les traîner telle une panthère dans l'appart et les camouffler dans un coin, il patauge dans l'eau, grogne , saute par la fenètre pour poursuivre tous les chats qui s'approchent de chez moi et il est joueur avec moi comme le sont les jeunes guépards, mais lorsqu'il n'a pas envie , il se camoufle trés bien et j'ai parfois du mal à le trouver;
pour le chartreux c'est trés different, un bon gros matou de cheminée qui ne chasse que les croquettes , les sachets fraicheur et passe son temps sur le lit.
j'ai eu pendant 15 ans une femelle chow chow , tres particulier comme caractère , assez solitaire elle est d'ailleurs allée mourir dans le garage .mais n'était pas trés ptoche des gens sauf de moi.
Les perroquets eux gardent leur instinct de crochu en détériorant tout avec le bec
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Utopia
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Jeu 15 Jan - 10:56

Petit aparté concernant les chiens, pour Lillia...
On sait bien que les lévriers sont bien plus "primitifs", de même que les Alaskan Malamute, la majeur partie des chiens "nordiques" (Siberian, Spitz, Samoyède etc) ou encore les chiens comme le Berger du Caucase ou celui de Podhale, qui vivent d'abord par rapport à leur instinct, et s'habituent ou pas à leur environnement (la meute, la place qui lui est destinée etc)...
Bien souvent, ces chiens ne sont pas soumis naturellement... Ils obéissent pour faire plaisir (et encore...) mais la vue d'une proie, le besoin de liberté ou autre besoin dicté par les "lois naturelles" les fera détaler...
Après, concernant les autres chiens, c'est une question d'aptitudes et de sélections... Un terrier (York, Westie, Jack russel etc) sera du genre à dégommer des parterres de fleurs, ne pas forcément tenir en place, détaler lui aussi devant une "petite proie"...
La mienne est une King Charles Spaniel, donc un épagneul, qui depuis deux ou trois siècles est un animal de compagnie, rien d'autre, et bien les aptitudes de ces ancètres sont toujours ancrées... Devant un oiseau dans le jardin, la mangeuse de croquettes et de petits biscuits secs retrouve soudainement l'appétit et adopte la position et la démarche d'un chien de chasse...
Concernant l'adaptation à leur milieu de vie, l'erreur à ne pas faire chez les chiens, c'est de prendre des chiens "de travail" pour des chiens de compagnie... Le chien est forcé de s'adapter à un train de vie pour lequel il n'était pas destiné, et là, oui, on peut effectivement dire que cet animal est brisé...
Un autre petit aparté : Pour en revenir aux lévriers, ce sont des chiens que j'apprécie tout particulièrement, et j'ai beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse s'en séparer après plusieurs années, surtout quand on est sensé bien les connaître... Wink
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MessageSujet: Re: l'animal captif et son instinct??   Jeu 15 Jan - 12:21

Utopia a écrit:

Un autre petit aparté : Pour en revenir aux lévriers, ce sont des chiens que j'apprécie tout particulièrement, et j'ai beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse s'en séparer après plusieurs années, surtout quand on est sensé bien les connaître... Wink

Tout à fait. Certaines personnes sont cependant amenées à le faire car en dépit des qualités de la race pour lesquels ils les ont justement choisis, les bêtes gardent néanmoins leurs personnalités et leurs besoins propres... et parfois, leurs besoins priment sur des voeux égoïstes. Et c'est douloureux bien comme il faut, quand on est soumis au cas de figure.

Après, ne pas comprendre de l'extérieur est une chose; juger à demi mot sans savoir est par contre un comportement sans intérêt. Wink

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