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 CDC ... ou pas?

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Quentin G.
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MessageSujet: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 11:49

Salut tout le monde,

Je voulais savoir si le M Nauta,le M Tracyae et le M Clastolepis sont soumis au CDC ou pas?
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Stan
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 11:54

Je crois
Non
Oui.

Wink
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 12:07

donc si je traduis:

M Nauta:pas sur

M Tracyae:non

M Clasto:oui

c'est sa Stan?

Quelqu'un peut me confirmer pour le Nauta...
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Stan
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 12:17

Le nauta ne dépasse que rarement les deux mètres... Donc pour moi, pas de cdc.
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 12:17

et le Tracyae?
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Stan
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 12:19

reptilien44 a écrit:
et le Tracyae?

Non soumis au cdc.
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 12:35

Stan a écrit:
reptilien44 a écrit:
et le Tracyae?

Non soumis au cdc.

daccord merci Stan Wink
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cabri
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 13:30

à l'époque de l'arrêté de 2004 le nauta n'était pas une sous espèce du M. amethistina?

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Matt
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 13:40

Non, il a été reclassé (avec les autres spp d'amethyste) en 2000.

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cabri
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 13:47

ok Wink

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Matt
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 14:01

Mais comme je le disais sur d'autres posts, le probleme vient de l'ouvrage de taxonomie de réference en legislation française... Celle d'un ouvrage de 88...

D'un point de vue purement juridique, ce sont des sous espèces d'amethyste, et vue que ça fonctionne au palier superieur (espece), c'est soumis...

Apres, faut voir avec les dsv, dialoguer avec eux...

En bref, ce sont des statuts litigieux...

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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 14:08

Matt a écrit:
Mais comme je le disais sur d'autres posts, le probleme vient de l'ouvrage de taxonomie de réference en legislation française... Celle d'un ouvrage de 88...

D'un point de vue purement juridique, ce sont des sous espèces d'amethyste, et vue que ça fonctionne au palier superieur (espece), c'est soumis...

Apres, faut voir avec les dsv, dialoguer avec eux...

En bref, ce sont des statuts litigieux...

merci pour les precisions Matt,je contacterai ma DSV au moment venu Smile
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cabri
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 14:16

je connaissais pas le détail mais effectivement c'est ce que je pensais...

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Matt
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 14:17

En gros, pour etre tranquille, mieux vaut passer sa capa Laughing

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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Jeu 6 Aoû - 14:38

Matt a écrit:
En gros, pour etre tranquille, mieux vaut passer sa capa Laughing

ou demander une autorisation a sa DSV...
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Johannes
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Ven 7 Aoû - 2:16

Quelle éspèce t'intéresse ?

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"Ce que je voudrais, en réalité, c'est qu'on déconstruise suffisamment la culture technologique actuelle pour devenir une nation d'anarchistes agraires, de gourmets pêcheurs-chasseurs-cueilleurs et de sportifs-poètes." John Gierach
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Matt
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Ven 7 Aoû - 10:34

reptilien44 a écrit:
Matt a écrit:
En gros, pour etre tranquille, mieux vaut passer sa capa Laughing

ou demander une autorisation a sa DSV...

Non... même si eux "t'autorisent", ça n'aura aucune valeur légale... elles ne font pas les lois...

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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Ven 7 Aoû - 20:20

je pense qu'il y a confusion.

L'arrêté du 5 mars 2008 qui précise les taxonomies de référence est un arrêté modifiant l'arrêté du 10 août 2004 et pour application des annexes LISTANTS des espèces.
Hors les espèces dont on parle ne sont pas listées dans les annexes en question.

La question est de savoir si oui ou non ces espèces sont considérées comme dangereuses au sens de l'arrêté du 21 novembre 1997.
Cet arrêté ne fait aucune liste exhaustive des espèces potentiellement dangereuses. Il précise simplement les moyens permettant de désigner un espèces comme potentiellement dangereuse et donc soumise à CDC/AOE de première catégorie.

Pour en avoir discuté avec une DDSV qui elle même en a discuté avec le ministère, en cas de litige ou de doute, il sera demandé conseil à un spécialiste (par exemple MNHN) pour déterminer la taille.


Donc je ne sais pas si mon explication est claire, mais en résumé, ce qui qualifie une espèce comme potentiellement dangereuse, c'est l'arrêté du 21 novembre 1997 qui ne donne aucune liste exhaustive mais simplement des critères permettant de désigner une espèces comme potentiellement dangereuses.



Le raisonnement a avoir est:

- le serpent X est-il listé explicitement dans l'annexe 2 de l'arrêté du 10 août 2004 ? (se référer à la taxonomie de The completely illustrated Atlas of Reptiles and Amphibians for the Terrarium de Obst, Richter et Jacob, édition de 1988)

option 1: OUI >>>> CDC/AOE

option 2: NON >>>> est-il concerné par les 3 points en début d'annexe (juste avant la liste des espèces) ?
à savoir:
- l'espèce est-elle reprise à l'annexe A du règlement du Conseil des Communautés européennes no 338/97 du 9 décembre 1996 ?
- l'espèces figure-t-elle sur les listes établies pour l’application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du
code de l’environnement ?
- l'espèce est-elle potentiellement dangereuse au sens de l'arrêté du 21 novembre 1997

les deux premiers points ne concernent pas les espèces dont il est question dans ce poste.

Par contre, sont-elles concernées par le troisième point?
Pour le savoir, on regarde le fameux arrêté du 21 novembre 1997 et là, pas de liste exhaustive mais des critères comme Boidés de 3 mètres ou plus = potentiellement dangereux.
Pas de liste = pas de référence taxonomique. CQFD

Donc, concernant les Boidés, si supérieur ou égal à 3 mètres, l'espèce est concernée par l'arrêté du 21 novembre 1997, et donc par l'arrêté du 10 aout 2004.
Le cas échéant... rien.
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Ven 7 Aoû - 21:51

Merci Remi pour les details,donc concretement eles trois especes cité n'y sont pas soumise?

dsl pas totu compris mdr

Johannes a écrit:
Quelle éspèce t'intéresse ?

le Nauta pour le Snake Day de 2010,le Tracyae Sanke Day 2011(en esperant qu'il y aura plus de NC) et le Clasto pour le Snake Day 2012 Laughing

pourquoi cette question Johannes?
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Johannes
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Ven 7 Aoû - 23:18

Par curiosité ! Ces éspèces m'intéressent également et entre mordus du genus morelia ou souhaite en savoir plus .

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Johannes
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Ven 7 Aoû - 23:42

reptilien44 a écrit:


Johannes a écrit:
Quelle éspèce t'intéresse ?

le Nauta pour le Snake Day de 2010,le Tracyae Sanke Day 2011(en esperant qu'il y aura plus de NC) et le Clasto pour le Snake Day 2012 Laughing

pourquoi cette question Johannes?

... Un amethystina au Snake day 2013, un sebae au Snake day 2014 et un Retic au Snake day 2015 ??? Twisted Evil

Concernant le tracyae tu veux dire " en éspérant qu'il y ai du NC " plutôt non ?
En tout cas toutes ces éspèces sont superbes ! Très bons choix.

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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Sam 8 Aoû - 11:28

Johannes a écrit:
reptilien44 a écrit:


Johannes a écrit:
Quelle éspèce t'intéresse ?

le Nauta pour le Snake Day de 2010,le Tracyae Sanke Day 2011(en esperant qu'il y aura plus de NC) et le Clasto pour le Snake Day 2012 Laughing

pourquoi cette question Johannes?

... Un amethystina au Snake day 2013

Concernant le tracyae tu veux dire " en éspérant qu'il y ai du NC " plutôt non ?
En tout cas toutes ces éspèces sont superbes ! Très bons choix.

l'Amethystina se sera plus pour 2020 Laughing

le Sebae et le Retic ne me branche pas plus que sa,a la limite un molure mais pas plus Wink

pour le Tracyae,je pense qu'en fouinnant a bal on peut trouver un sujet NC,Nathanael Maury en a je crois? scratch

ces clairs que ces especes sont superbe,tout les Amethyste sont magnifique drunken
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Matt
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Sam 8 Aoû - 11:30

Nath en a... mais pour le moment, il n'y a pas de naissance de tracyae en captivité.

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Quentin G.
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Sam 8 Aoû - 11:32

Matt a écrit:
Nath en a... mais pour le moment, il n'y a pas de naissance de tracyae en captivité.

on en trouvera aux alentours de 500euro pour 2011 je pense...j'espere Rolling Eyes

c'est mon Moreelia preferé
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Matt
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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   Sam 8 Aoû - 11:35

Peut etre... ou peut etre pas...

Certains eleveurs aux US essaient depuis plusieurs années... L'acclimatation en soi est deja une galere...

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MessageSujet: Re: CDC ... ou pas?   

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