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 Venimosité Heterodon nasicus

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Clément
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MessageSujet: Venimosité Heterodon nasicus   Dim 7 Fév - 12:38

De quoi prendre conscience qu'un Heterodon reste un serpent venimeux.

Photos parues dans le dernier numéro de Reptilia.



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pandaemonium
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Dim 7 Fév - 23:59

Very Happy Joliiiiiiiiii !
Venimeux, c'est un grand mot.
Mais.... qu'a bien pu faire ce crétin pour être arrangé ainsi?
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Denis
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 0:20

pandaemonium a écrit:
Very Happy Joliiiiiiiiii !
Venimeux, c'est un grand mot.
Mais.... qu'a bien pu faire ce crétin pour être arrangé ainsi?

Dans son cas, je pencherais pour une allergie, ou même pour une photo n'ayant aucun rapport...

J'ai vu une vidéo où un mec se faisait machouiller la main pendant de longues minutes, pour montrer ensuite qu'elle avait un peu enflé...

Mais pas du tout le même type de réaction que sur cette photo.

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
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pandaemonium
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 0:36

C'est aussi ce que je pense,le gars de la photo semble développer un syndrome hémorragique sévère, il pisse le sang par les pores...
Je ne crois pas trop à une morsure d'Heterodon.
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Rémi
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 1:33

ou une urticaire sévère d'origine allergique...

Le genre Heterodon reste tout de même assez mal "équipé". C'est un opisthodonte et non pas un opisthoglyphe comme on peut l'entendre parfois.
Il faut une morsure relativement longue et insistante pour causer une réaction.

En tout cas, photo intéressante. Very Happy
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Denis
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 3:57

Rémi a écrit:
ou une urticaire sévère d'origine allergique...

Le genre Heterodon reste tout de même assez mal "équipé". C'est un opisthodonte et non pas un opisthoglyphe comme on peut l'entendre parfois.
Il faut une morsure relativement longue et insistante pour causer une réaction.

En tout cas, photo intéressante. Very Happy

Le problème, si c'est pas un fake, c'est que ça suppose une bonne quinzaine de morsures, et avec un hétérodon, avant de faire atteindre par ses petits crochets opisthodontes, faut quand même y aller de bon coeur...

Donc, ça sonne bizarement cette histoire...

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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 8:53

Rémi a écrit:
ou une urticaire sévère d'origine allergique...

ça ressemble exactement a ce que j'ai quand je fais un allergie ça ne m'ai d'ailleurs pas arrivé depuis 7 ans
Un énorme urticaire sur tout le corps

ça ressemble même à ce qu'une amie a eu lors de son dernier mois de grossesse le petit appuyait sur le foie et hop urticccccccccccccaiiiiiiiiiiiiiire !!!
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Bacchus
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 10:40

Franchement, je me suis fait "croquer" par un monstre de ce genre ...

Pour se faire machouiller, faut quand même y aller Rolling Eyes

Et ça mord quand même rarement ... No
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 13:26

Ma cousine fait ce genre de réaction aux piqûres d'abeilles...c'est une réaction d'hypersensibilité typique quoiqu'assez rare comme allergie...c'est parfaitement possibloe que ce soit suite à une morsure d'heterodon, en surréagissant au venin. ça ne veut pas dire que l'heterodon est plus dangereux que ça, ça veut simplement dire qu'il faut toujours se méfier d'une inoculation, que ce soit d'un antibiotique, ou d'un venin très peu toxique....
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pandaemonium
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 16:11

l J'ai lu qq part que le venin de l'Heterodon pourrait justement provoquer les même réactions allergiques que les piqures de guêpes et c°, je vais essayer de retrouver l'article en question.
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cabri
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 18:14

yep la réaction allergique de type urticaire n'apparaît pas juste à l'endroit de la morsure, mais un peu n'importe où sur le corps. donc ici, il peut s'être fait mordre au bout du doigt et présenter ces lésions sur tout le bras

je me suis aussi faite mordre assez longuement par ma femelle alors qu'elle était déjà adulte (elle avait décidé de m'avaler le doigt tout en restant coincée dans le décor donc je pouvais pas tirer dessus alors elle a eu le temps de "mâcher" un peu)
mis à part un saignement assez abondant pour de si petites plaies, et un gonflement léger du doigt qui s'est résorbé dans les 24h, je n'ai rien eu de particulier
le risque d'allergie à ce venin doit évidemment être pris en compte lors de l'achat de cette espèce, mais le système d'inoculation est vraiment très très peu efficace

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pandaemonium
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Lun 8 Fév - 22:41

Si c'est un Heterodon qui est responsable, c'est clairement un cas exceptionnel, et certainement pas de quoi faire de l'Heterodon un "serpent venimeux"
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No13
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Mar 17 Aoû - 21:13

Je possède 3 heterodons et 1 d'entre eux m'a déjà agrafés , ainsi que ma copine. et pas juste un petit coup, j'ai du le décrocher de nos mains. On y voyait très clairement les marques des "crochets" si on peut dire ca. J'ai habituellement une très forte réaction aux piqures d'insectes en général (abeilles, guèpes, fourmis) et je me suis donc un peu inquiété sur le moment.

Mais rien! ni sur moi ni sur ma copine, qui a généralement une petite santé.

Ici en suisse, cette espèce risque fortement d'être classée prochainement dans les espèces venimeuses.

Aux USA, c'est un serpent très répandu en terrariophilie, presque au même titre qu'une gutt ou un lampro. Je veux bien que les ricains ne soient pas toujours un exemple de bon sens, mais ils ont un grand nombre d'année d'experience dans ce domaine, et je pense que si ca fait partie des serpents qu'ils vendent facilement à des jeunes qui débutent, c'est que le risque ne doit pas être significativement élevé.

J'avais lu sur un site américain quelque chose que je n'arrive pas à me rappeler exactement, mais ont pourra peut être éclairer ma lanterne par ici:
soit c'était: leur toxine présent dans la salive est spécialement adapté pour les batraciens, qui sont leur aliment principal dans la nature, au point que même sur une souris c'est très peu efficace, ce serait plus une aide à la digestion.
soit c'était: leur toxine est essentiellement composé grâce à leur alimentation principale dans la nature: les batraciens (qui sont généralement plutôt bien doté, coté toxines). Donc en captivité leur effet est nettement moindre.
Ca dit quelque chose à quelqu'un?
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cabri
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Mar 17 Aoû - 23:14

selon les sources j'ai lu aussi que leur habitude de s'alimenter de batraciens dans la nature augmentait la toxicité de leur morsure, et que du coup, les heterodon sauvages étaient plus "toxiques" que les heterodon captifs
mais ils possèdent tout de même une glande à venin (glande de duvernoy), qui produit un venin. ce qui leur manque c'est le système d'inoculation (des crochets).

je ne connais pas la législation en suisse, mais en france, avant de classer l'heterodon (opistodonte) dans les espèces interdites car venimeuses, va falloir y mettre d'abord tous les opistoglyphes...

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mayhem13
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MessageSujet: Re: Venimosité Heterodon nasicus   Mer 18 Aoû - 9:07

No13 a écrit:
Je possède 3 heterodons et 1 d'entre eux m'a déjà agrafés , ainsi que ma copine. et pas juste un petit coup, j'ai du le décrocher de nos mains. On y voyait très clairement les marques des "crochets" si on peut dire ca. J'ai habituellement une très forte réaction aux piqures d'insectes en général (abeilles, guèpes, fourmis) et je me suis donc un peu inquiété sur le moment.

Mais rien! ni sur moi ni sur ma copine, qui a généralement une petite santé.

Ici en suisse, cette espèce risque fortement d'être classée prochainement dans les espèces venimeuses.

Aux USA, c'est un serpent très répandu en terrariophilie, presque au même titre qu'une gutt ou un lampro. Je veux bien que les ricains ne soient pas toujours un exemple de bon sens, mais ils ont un grand nombre d'année d'experience dans ce domaine, et je pense que si ca fait partie des serpents qu'ils vendent facilement à des jeunes qui débutent, c'est que le risque ne doit pas être significativement élevé.

J'avais lu sur un site américain quelque chose que je n'arrive pas à me rappeler exactement, mais ont pourra peut être éclairer ma lanterne par ici:
soit c'était: leur toxine présent dans la salive est spécialement adapté pour les batraciens, qui sont leur aliment principal dans la nature, au point que même sur une souris c'est très peu efficace, ce serait plus une aide à la digestion.
soit c'était: leur toxine est essentiellement composé grâce à leur alimentation principale dans la nature: les batraciens (qui sont généralement plutôt bien doté, coté toxines). Donc en captivité leur effet est nettement moindre.
Ca dit quelque chose à quelqu'un?

Oui j'ai déjà lu ce que tu as écris.

Pour les morsures, si il y avait les traces de crochets mais pas de réaction locale, c'est tout simplement que le serpent n'a pas inoculé le venin, il n'a donc pas enclenché le processus de mastication/pré-digestion.
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