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 Coup de gueule contre moi, contre nous....

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Erwan
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MessageSujet: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Jeu 16 Sep - 23:59

Voilà c'est fait je viens de mettre ma femelle viridis merauke au congèle. Sa pneumo qui était devenue chronique ne lui laissait plus de répit. Aucun repas pris depuis octobre. Elle était grandement affaiblie au point de tomber de sa perche....

J'ai tout fait, mais cette saloperie en a emmené un autre....

C'est ma première euthanasie...Gros, gros sentiment de culpabilité d'avoir participé a l'enlèvement de cette beauté de son havre de paix originel de papouasie...pour finir comme ca 3 ans après!!!

Je me dégoutte.

Quand on fait le calcul, ici ou sur d'autres forum...combien de dizaine de WC succombent dans nos élevages, sous pretexte que nous, Homme, Être éminemment intelligent et puissant, pensons réussir à "acclimaté" des animaux vivants et sauvages à l'aide de subterfuges a deux balles et des thermostat à 100€... Je crois que ca ne vaut pas le coup....

On surestime nos compétences.

Je crois que l'unique chose a faire pour les espèces en danger est PROTEGER leur environnement, et arrêter de penser qu'on peut gérer leur besoin et leur santé dans nos boites en verre...

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Tao
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 1:20

Oui je suis d'accord.
Je pense qu'il faut arrêter d'acheter des animaux importés (presque toujours dans de très mauvaises conditions), que ceux-ci soient vendus directement par l'importateur ou par une animalerie.
A l'heure actuelle, énormément d'espèces sont élevées, reproduites et vendues par des amateurs sérieux.



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Stan
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 6:18

Pour faire court.

Je suis d'accord avec vous dans le principe. A condition que cela concerne les espères régulièrement reproduites.

Quand aux autres espèces, qui sont plus rares en nc...
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 8:28

Le choix entre les faire crever chez nous sans être sûr de réussir à les reproduire et les laisser s'éteindre dans leur environnement naturel que l'on ne parvient pas à préserver reste cornélien.

Le débat est triste... et délicat.

Dans tous les cas, arrêter les imports 'économiques' de bêtes maintenant trouvables en NC me paraît urgent, clairement.

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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 9:13

triste pour toi

et ne prend pas ca perte pour toi,a la base toi tu es de bonne intentions,tu ne l a pas pris pour qu elle parte hein ...

en ce qui concerne les nc,c est clair que tellement d eleveurs reproduisent maintenant des especes rare,difficile a avoir ou proteger,ce qui permet de conserver ses especes (d ou leur prix aussi hein,bande de malin !!!) et encore,a mediter car je ne sais meme pas si cela empechera les prelevement ...
je dis encore car malheureusement,le prix de ces betes active la motivation de certains a les prelever ... l appat du gain hein

pour ce qui est du viridis,ce n est peut etre pas non plus une espece simple a maintenir,je connais des gens experimente qui ont deja eu beaucoup de problemes avec leur viridis et a chaque fois,c est de la pneumo ... j en connais qui n ont fait que des allez retour chez le veto et qui ont perdu egalement quelques betes car souvent impossible de les soigner (enfin,ca ne les sauve pas)

pour finir,la protection du millieu naturel ... euhh je crois que l homme regarde trop son porte feuille et son nombril pour cela et qu il s en tape carrement,il n y a cas regarder la fonte des glace en antarctique ou autre,cela demontre bien la catastrophe climatique liee a la pollution,est ce que quelqu un bouge ... bah non,il faut mieux vendre du pétrole pour faire des tunes (un exemple parmis d autre) ... dans le monde et surtout chez nous hein,toutes les solutions pour remedier a ces problemes existe ou certaines pourrai aider a stopper l evolution,toutes ses techniques sont vendu bien plus cher que les autres a des gens qui n ont plus une tune alors les gens n investissent pas ... plus c est economique pour la planete,l environnement,le monde vivant, plus c est cher pour nos porte monnaie !!!

par contre,je pense quand meme que les betes que nous maintenons peuvent sauver,pour des especes en voix de disparition,beaucoup d especes ... ce que je veux dire c est que je pense qu un jour,le sauvage ce retourneravers le nc pour repeupler ses terres ...
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Royal17
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 17:17

me***... désolé pour toi Erwan.
Je suis également daccord avec toi mais il faut aussi garder à l'esprit la rendement d'une porté dans la nature et les risques à l'état sauvage pour un juv. Je suis persuadé qu'une femelle qui met bas en captivité ne perdra que peu de bébés quand une femelle sauvage elle, aura plus de chance à les mener à la vie. Et une fois cette prouesse réalisée (sans incub ni thermoplongeur la madame) à mon avis les juv n'ont pas des chances énormes de survivre. C'est l'équilibre naturel me direz vous. Certes mais imagine si tu avais pu la garder en vie avec un compagnon, tu aurais permis à 2 serpents de vivre sans compter la possibilité de faire plaisir à des passionnés ravis d'acheter des serpents NC qui ne courent pas les rues.
Pour du regius... on est daccord mais du clasto, de l'amethystina des localités rare de viridis etc là par contre je suis pour de l'importation modérée afin de nous permettre de posséder ces petits bijoux. Le problème mais ca c'est impossible de le mettre en place ca serait d'évaluer les capacités de chacun afin de ne pas se lancer dans un projet trop difficile... Mais personne refusera de vendre une bête sous pretexte qu'elle n'est pas assez compétente. Et certains se trouveront toujours assez forts pour se dire c'est bon je prends telle bête et n'arriveront pas à la tenir en vie. En fait le prix peut limiter les abus dans ce sens mais en général les imports sont moins chers que les les NC et ça c'est dans une sens pas normal.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 17:36

juste si je peux me permettre,faire payer une bete au prix severe pour dire d eviter que des bon a rien ne les achete la je trouve ca un peu tire par les cheveux ... moi je dis,ceux qui font raquer,c est ceux qui ont les crocs et surtout qui n ont pas honte d eux car pour certains c est plus que de l abus ...

apres,il y a aussi peut etre un effet de payer une bete tres cher parce qu un tres bon particulier la vendra moitie moin mais peu etre que c est la ""cote"" donne par les particuliers qui fait tomber le marcher en sous evaluant le prix des betes vendu car est ce qu un macdo classic a 50 euro n est pas plutot abusif au niveau de la decotation ...

alors apres,il y a le prix des classic,celui des phase et celui des intergrades,ce qui donne des difference enormes parfois ...

pour ma part je pense que les classic devrai etre mieux cote que les hybrides,cela permettrai peut etre justement de garder de bonne souches pure,je pense que c est justement le fait d avoir brader les classic que beaucoup sont venu a faire de la phase ou de l intergrades pour rentrer dans leur sous car au final,un macdo a 50 euro pour garder l exemple precedent,quand tu compte le temps que tu l as garde,la bouffe que tu lui a donne et l electricite que tu as depense depuis que ca mere a pondu les oeufs,bah t as rien gagne ...

apres,et ce sont ces gens la que je respect,il y a les passionné qui font de l intergrade pour le plaisir et qui le font en petit comite,sans ce faire remarquer,entre passionne en ce vendant des betes a prix tres correct voir a s en echanger et justement qui ne sont pas la a mettre des annonces avec des prix qui ferai mal a la tete,ces gens la on ne les voit pas ...

bref,c etait pet etre un peu H.S mais c etait par rapport aux tarifs des betes ...
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cabri
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Ven 17 Sep - 17:46

franchement c'est un sujet très très épineux là erwan
je te rejoins sur le fond, mais difficile de se dire que puisque c'est comme ça, on va arrêter d'avoir des animaux non domestiques parce qu'on court à la catastrophe...

notre loisir est un loisir purement égoïste, c'est indiscutable, et perso je privilégie les animaux NC mais par exemple j'ai acquis une petite espèce de scincidé qui n'est pas reproduit en captivité en France, dès que je peux je formerai un couple avec pour objectif de proposer cette espèce en nc, ça sera toujours ça de moins de prélevé... c'est pas histoire de se donner bonne conscience, ça me paraît un dû envers cette espèce...

ce qui me hérisse c'est de voir des centaines d'animaux sauvages vendus alors même qu'ils sont facilement reproduits en captivité. juste parce que vendre un sauvage est plus rentable que reproduire l'espèce... je pense notamment au Varanus exanthematicus... ça ça m'énerve vraiment!! quand on a le choix, on ne devrait pas hésiter et opter pour du nc!!

pour le reste c'est une question vraiment épineuse

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bitis08
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Sam 18 Sep - 13:25

perso je ne prend que du nc.
pour les espéces qui sont peu ou pas reproduis en captivité, le débat ce pose.
qui a raison , qui a tord ??
notre passion peut nous conduire a prendre du wc, pour divers raison.
je pense que si c 'est pour sauvegarder une espéce oui il faut le faire.
Si c 'est purement financier la je trouve sa navrant.
en gros chacun et devant sa conscience.

bitis

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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Sam 18 Sep - 13:33

Ou alors, penser à une revalorisation du prélevé. Non en termes de prix... mais de législation. Avec un CDC pour le prélevé.

Oui, je sais. Idée stupide.
Rajouter encore des textes ne sert à rien. Mieux vaut concentrer ses efforts sur ceux qui existent déjà.
Sans compter qu'économiquement... on courrait à la catastrophe, hein, sur le marché animalier... Laughing


Oui, mais c'est justement là qu'est le problème.
Ce que l'on prend à la Nature est bien plus précieux que ce qu'on veut bien lui ""donner"", si tant est qu'on en soit capable, par le biais de nos incubateurs.

Bref. On va appeler ça un serpent qui se mord la queue. : )

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mayhem13
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Sam 18 Sep - 14:45

Je pense que c'est idéaliste de dire ça, mais ne serait-ce pas merveilleux de notre part, que ceux qui possèdent du prélevé, doivent rendre à la nature une partie de leurs naissances personnelles?

Alors j'avoue, si on a un morelia ou un boa, il va être difficile de les remmener en Australie et en Amérique du sud! Mais ça aurait été génial qu'il existe un organisme hyper sérieux qui s'occupe de mettre des nouveaux-nés dans leur milieux d'origine, afin de refaire prospérer la faune sauvage.

Les sociétés de farming font-elles ça?
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Sam 18 Sep - 15:27

les farming,elles font de l argent lol et ceux qui utilisent d farming pour les revendre ici en tant que nc avec un numero de cites (trop marrant ca non ... vous n trouvez pas !!!) font encore plus de tunes !!!

bah oui hein,acheter des regius 1 euro en afrique pour les revendre 75 euro ici ... qui fait du profit ??? trop marrant aussi celle la !!!

par contre,j iamerai savoir combien sont paye ceux qui bossent dans les ferme d elevage,vous savez,ceux qui pesent 50 kilos parce qu ils crevent la dalle !!!

pour moi,il n y a qu une seule solution,ce serai que l homme,n on pas qu il s apercoive que la nature est un diamant car il le sait mais qu il decide enfin a respecter la nature car au final il n y a que ca de vrai et de beau et en plus,la regarder,l observer,c est gratuit ...

quand je vois le carnage que l homme fait dans le monde sur la nature,qu il y a tout les jour des especes qui disparaissent et d autres qui sont en danger,ca fait mal et ceux qui font de l argent avec ca devraient avoir honte !!!
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cabri
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Sam 18 Sep - 15:44

mayhem13 a écrit:
Je pense que c'est idéaliste de dire ça, mais ne serait-ce pas merveilleux de notre part, que ceux qui possèdent du prélevé, doivent rendre à la nature une partie de leurs naissances personnelles?

Alors j'avoue, si on a un morelia ou un boa, il va être difficile de les remmener en Australie et en Amérique du sud! Mais ça aurait été génial qu'il existe un organisme hyper sérieux qui s'occupe de mettre des nouveaux-nés dans leur milieux d'origine, afin de refaire prospérer la faune sauvage.

Les sociétés de farming font-elles ça?

c'est idealiste sûrement oui, mais j'avoue que j'aimerais participer à un programme du genre... mais pour ça il faudrait commencer par sauvegarder les milieux naturels, car renvoyer des bêtes dans un environnement dévasté c'est pas super utile...
mais même à un niveau français ou européen, j'aimerais vraiment participer à un programme de réinsertion, ça serait en plus une bonne pub pour les terrariophiles, pour une fois Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Sam 18 Sep - 16:14

Sans partir dans un débat utopique, l'homme est une plaie, mais on en est donc on fait avec : qui n'a pas de PC ici...? Laughing
Pour faire un telephone portables, on tue des chimpanzés et des gorilles...
Pour avoir un bijoux, ou un ordi, on déverse du mercure en guyane...
Pour ces même bijoux on permet les guerres des diamants...

Nos vie affecte la planète, point! on peut réduire ce qu'on émet mais on ne peut pas sauvegarder totalement : c'est hypocrite!

Pour les serpent, ici, en France il y a de nombreux lachés de vipère mais cela reste très très discret! Pourquoi? car si certain connaissent les lieux de relâchement il vienne mettre quelques coups de pelles!
Et oui, nul n'est censé ignoré la loi, et aujourd'hui je viens d'apprendre à ma coiffeuse qu'il est interdit de tuer, touché, déplacer tout reptile ou amphibien de France, même les vilaines vipères!

Le problème du relachement in natura ce n'est pas un problème d'effectif, mais surtout un problème de milieu! On peut relâché autant de serpent que l'on souhaite, si il n'ont pas de milieu de vie avec proie et absence de pollution grave il mourront.
De plus les serpent relâché devrai être uniquement du F1, en modifiant les couples années après année car relâché 50 frère et soeurs sur 5 ans est gage de consanguinité rapide! (par exemple, les vipères aspic femelles on une forte tendance à mourir après la première reproduction, elle ne se reproduisent donc que une, deux voir trois fois, rarement plus)

Ces problèmes de consanguinité sont tellement important et complexe qu'il serai préférable de protégé des zones pour qu'elles se repeuplent d'elles même!
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 8:23

Stan a écrit:
Pour faire court.

Je suis d'accord avec vous dans le principe. A condition que cela concerne les espères régulièrement reproduites.

Quand aux autres espèces, qui sont plus rares en nc...

J'interviens rapidement juste sur ce point. Si les gens prennent le temps de chercher correctement.... Je garantis que BEAUCOUP d'espèces sont reproduites en captivité... Mais c'est sûr, pour certaines il faut attendre et avoir la patience de faire cela...! Et dans une société "plug and play" cela devient le plus dur à demander aux gens.... Après le bon sens!

Pour cites un exemple, quand j'ai vu le nombre de gens qui se rabattaient l'année dernière sur des WC de Gonyosoma oxycephalum, alors qu'en Suisse, certains n'arrivent pas à vendre leurs jeunes, cela ne dit long! Idem pour d'autres espèces... Mais il faut du temps, de la patience..... Et je vous garantis qu'il y a de nombreuses naissances que souvent on ne soupçonne même pas... Mais il faut bien, vraiment bien chercher. Et c'est sûr, c'est plus facile de prendre une enseigne, leur demander, commander, et importer... (ce n'est pas un reproche (quoique) mais un constat).

Cordialement
LucasC.
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MoOrelia
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 10:20

Dsl pour toi Erwan,

Malheureusement c'est dommage qu'n arrive pas a ce retenir de prendre du WC, par exemple a la place des diamants je voulais du kofiau en nc peu de dispo (voir rien d'intéressant) et les adultes sont tous WC donc j'attend et j'ai pritl'autre espece qui m'interesse tout simplement.

Faut qu'on agisse "comme des grands" si on veut une espece, une localité qui n'exste pas en NC ou trés trés peu, ben va faloir attendre que ceux qui en ont les reproduisent plus fréquement...

D"un coté si tous le monde pensez comme ca personne n'achèterais du WC au depart et on aurait aucune repr....mais aujourd'hui même si on prend du boeleni, du spilota spilota, localité viridis etc ...ya du WC dans les elevage, y faut juste savoir attendre qu'ils soient reproduit qques années. Et pour la plus part ils existent en NC, sauf qu'il y a peu de spécimen et donc peut etre pas de dispo quand on le souhaite....ben faudrait attendre et reserver la prochaine ponte.... au lieu de se rabatre sur un import Wink

Tu as suivi les conseil de Fred non (pharmabull) ?tu va envoyer ta bestiole a son pote pour qu'il l'analyse ?

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snake select
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 10:36

Moi je n' ai qu' un seule chose à dire ( tout est dans l' affiche Wink) le WC n' est pas pour tous public tout simplement ce que beaucoup croit et forcément il y à de la casse ( je ne parle pas pour toi Erwan ) mais je pense qu' il faut un MINIMUM de 10 à 15 ans de terrario et d' expérience sur de nombreuses espèces avant de pouvoir espèrer acclimater certaines espèces de WC , et surtout des installations spécial ( vitre Athermique , confinements , quarantaine spécial , pièce chauffé , régles d' hygiène de manip différente du NC........

de la casse il y en à aussi chez les plus grand qui bosse depuis longtemps avec du WC , c' est comme cela il n' y à pas de miracle malheureusement il y en aura toujours , ....


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pandaemonium
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 11:30

lucasC. a écrit:
Stan a écrit:
Pour faire court.

Je suis d'accord avec vous dans le principe. A condition que cela concerne les espères régulièrement reproduites.

Quand aux autres espèces, qui sont plus rares en nc...

J'interviens rapidement juste sur ce point. Si les gens prennent le temps de chercher correctement.... Je garantis que BEAUCOUP d'espèces sont reproduites en captivité... Mais c'est sûr, pour certaines il faut attendre et avoir la patience de faire cela...! Et dans une société "plug and play" cela devient le plus dur à demander aux gens.... Après le bon sens!

Pour cites un exemple, quand j'ai vu le nombre de gens qui se rabattaient l'année dernière sur des WC de Gonyosoma oxycephalum, alors qu'en Suisse, certains n'arrivent pas à vendre leurs jeunes, cela ne dit long! Idem pour d'autres espèces... Mais il faut du temps, de la patience..... Et je vous garantis qu'il y a de nombreuses naissances que souvent on ne soupçonne même pas... Mais il faut bien, vraiment bien chercher. Et c'est sûr, c'est plus facile de prendre une enseigne, leur demander, commander, et importer... (ce n'est pas un reproche (quoique) mais un constat).

Cordialement
LucasC.

Assez d'accord avec ça...
Beaucoup de terrariophiles veulent du tout cuit, sans se déplacer, sans chercher,pour le moins cher possible.
Acheter du sauvage, c'est aussi prendre le risque de se retrouver confronté à de grosses difficultés ou de faire claquer ses animaux, et selon moi, encourager un commerce lamentable.
Allez, une petite anecdote qui m'a été racontée par un pote qui bosse chez un des plus important importateur européen:
Lors d'un arrivage, 2000 Gonyosoma (puisqu'on en parle) font généralement partie de la "cargaison".
Au déballage, en plus des cadavres,celles qui sont trop affaiblies, abimées ou simplement invendables vont directement au congélo...
Au final, il n'en reste pas plus de 200 /300, dont la majorité ira crever chez les terrarophiles.
Et celles qui survivront seront difficiles à reproduire.
Tout ça alors qu'on peut facilement trouver des spécimens nés en captivité pour moins de 100 euros.... en cherchant un peu!







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MoOrelia
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 12:49

Elle est nikel ton affiche greg !! on devrait la poster dans les rues de Grenoble tiens.....(quoique avec le nbre d'eleveur ici.... )

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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 16:24

pandaemonium a écrit:
lucasC. a écrit:
Stan a écrit:
Pour faire court.

Je suis d'accord avec vous dans le principe. A condition que cela concerne les espères régulièrement reproduites.

Quand aux autres espèces, qui sont plus rares en nc...

J'interviens rapidement juste sur ce point. Si les gens prennent le temps de chercher correctement.... Je garantis que BEAUCOUP d'espèces sont reproduites en captivité... Mais c'est sûr, pour certaines il faut attendre et avoir la patience de faire cela...! Et dans une société "plug and play" cela devient le plus dur à demander aux gens.... Après le bon sens!

Pour cites un exemple, quand j'ai vu le nombre de gens qui se rabattaient l'année dernière sur des WC de Gonyosoma oxycephalum, alors qu'en Suisse, certains n'arrivent pas à vendre leurs jeunes, cela ne dit long! Idem pour d'autres espèces... Mais il faut du temps, de la patience..... Et je vous garantis qu'il y a de nombreuses naissances que souvent on ne soupçonne même pas... Mais il faut bien, vraiment bien chercher. Et c'est sûr, c'est plus facile de prendre une enseigne, leur demander, commander, et importer... (ce n'est pas un reproche (quoique) mais un constat).

Cordialement
LucasC.

Assez d'accord avec ça...
Beaucoup de terrariophiles veulent du tout cuit, sans se déplacer, sans chercher,pour le moins cher possible.
Acheter du sauvage, c'est aussi prendre le risque de se retrouver confronté à de grosses difficultés ou de faire claquer ses animaux, et selon moi, encourager un commerce lamentable.
Allez, une petite anecdote qui m'a été racontée par un pote qui bosse chez un des plus important importateur européen:
Lors d'un arrivage, 2000 Gonyosoma (puisqu'on en parle) font généralement partie de la "cargaison".
Au déballage, en plus des cadavres,celles qui sont trop affaiblies, abimées ou simplement invendables vont directement au congélo...
Au final, il n'en reste pas plus de 200 /300, dont la majorité ira crever chez les terrarophiles.
Et celles qui survivront seront difficiles à reproduire.
Tout ça alors qu'on peut facilement trouver des spécimens nés en captivité pour moins de 100 euros.... en cherchant un peu!








Entièrement d'accord aussi Wink
La plus part des terrariophiles cherchent l'animal le moins cher le plus vite et au plus près. ils oublient tous les risques que cela comporte avec de l'import. Ils ne prennent même plus le temps de bien chercher, ou alors ils attendent impatiemment une bourse en pensant qu'il n'y a que du nc et pourtant, de plus en plus on découvre des magasins ou des importateurs et de moins en moins d'éleveurs confirmés Wink

Idem pour ceci: J'ai été surpris de voir le nombre d'hérissons à vendre à Hamm la semaine dernière Laughing
Doit-on inclure cet animal dans la terrario Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 17:08

snakevipera a écrit:
pandaemonium a écrit:
lucasC. a écrit:
Stan a écrit:
Pour faire court.

Je suis d'accord avec vous dans le principe. A condition que cela concerne les espères régulièrement reproduites.

Quand aux autres espèces, qui sont plus rares en nc...

J'interviens rapidement juste sur ce point. Si les gens prennent le temps de chercher correctement.... Je garantis que BEAUCOUP d'espèces sont reproduites en captivité... Mais c'est sûr, pour certaines il faut attendre et avoir la patience de faire cela...! Et dans une société "plug and play" cela devient le plus dur à demander aux gens.... Après le bon sens!

Pour cites un exemple, quand j'ai vu le nombre de gens qui se rabattaient l'année dernière sur des WC de Gonyosoma oxycephalum, alors qu'en Suisse, certains n'arrivent pas à vendre leurs jeunes, cela ne dit long! Idem pour d'autres espèces... Mais il faut du temps, de la patience..... Et je vous garantis qu'il y a de nombreuses naissances que souvent on ne soupçonne même pas... Mais il faut bien, vraiment bien chercher. Et c'est sûr, c'est plus facile de prendre une enseigne, leur demander, commander, et importer... (ce n'est pas un reproche (quoique) mais un constat).

Cordialement
LucasC.

Assez d'accord avec ça...
Beaucoup de terrariophiles veulent du tout cuit, sans se déplacer, sans chercher,pour le moins cher possible.
Acheter du sauvage, c'est aussi prendre le risque de se retrouver confronté à de grosses difficultés ou de faire claquer ses animaux, et selon moi, encourager un commerce lamentable.
Allez, une petite anecdote qui m'a été racontée par un pote qui bosse chez un des plus important importateur européen:
Lors d'un arrivage, 2000 Gonyosoma (puisqu'on en parle) font généralement partie de la "cargaison".
Au déballage, en plus des cadavres,celles qui sont trop affaiblies, abimées ou simplement invendables vont directement au congélo...
Au final, il n'en reste pas plus de 200 /300, dont la majorité ira crever chez les terrarophiles.
Et celles qui survivront seront difficiles à reproduire.
Tout ça alors qu'on peut facilement trouver des spécimens nés en captivité pour moins de 100 euros.... en cherchant un peu!








Entièrement d'accord aussi Wink
La plus part des terrariophiles cherchent l'animal le moins cher le plus vite et au plus près. ils oublient tous les risques que cela comporte avec de l'import. Ils ne prennent même plus le temps de bien chercher, ou alors ils attendent impatiemment une bourse en pensant qu'il n'y a que du nc et pourtant, de plus en plus on découvre des magasins ou des importateurs et de moins en moins d'éleveurs confirmés Wink

Idem pour ceci: J'ai été surpris de voir le nombre d'hérissons à vendre à Hamm la semaine dernière Laughing
Doit-on inclure cet animal dans la terrario Laughing Laughing

On en a meme pas vu !! zété caché ou koi.


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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 17:20

C'est que tu as mal regardé alors Wink

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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 17:20

snakevipera a écrit:
pandaemonium a écrit:
lucasC. a écrit:
Stan a écrit:
Pour faire court.

Je suis d'accord avec vous dans le principe. A condition que cela concerne les espères régulièrement reproduites.

Quand aux autres espèces, qui sont plus rares en nc...

J'interviens rapidement juste sur ce point. Si les gens prennent le temps de chercher correctement.... Je garantis que BEAUCOUP d'espèces sont reproduites en captivité... Mais c'est sûr, pour certaines il faut attendre et avoir la patience de faire cela...! Et dans une société "plug and play" cela devient le plus dur à demander aux gens.... Après le bon sens!

Pour cites un exemple, quand j'ai vu le nombre de gens qui se rabattaient l'année dernière sur des WC de Gonyosoma oxycephalum, alors qu'en Suisse, certains n'arrivent pas à vendre leurs jeunes, cela ne dit long! Idem pour d'autres espèces... Mais il faut du temps, de la patience..... Et je vous garantis qu'il y a de nombreuses naissances que souvent on ne soupçonne même pas... Mais il faut bien, vraiment bien chercher. Et c'est sûr, c'est plus facile de prendre une enseigne, leur demander, commander, et importer... (ce n'est pas un reproche (quoique) mais un constat).

Cordialement
LucasC.

Assez d'accord avec ça...
Beaucoup de terrariophiles veulent du tout cuit, sans se déplacer, sans chercher,pour le moins cher possible.
Acheter du sauvage, c'est aussi prendre le risque de se retrouver confronté à de grosses difficultés ou de faire claquer ses animaux, et selon moi, encourager un commerce lamentable.
Allez, une petite anecdote qui m'a été racontée par un pote qui bosse chez un des plus important importateur européen:
Lors d'un arrivage, 2000 Gonyosoma (puisqu'on en parle) font généralement partie de la "cargaison".
Au déballage, en plus des cadavres,celles qui sont trop affaiblies, abimées ou simplement invendables vont directement au congélo...
Au final, il n'en reste pas plus de 200 /300, dont la majorité ira crever chez les terrarophiles.
Et celles qui survivront seront difficiles à reproduire.
Tout ça alors qu'on peut facilement trouver des spécimens nés en captivité pour moins de 100 euros.... en cherchant un peu!








Entièrement d'accord aussi Wink
La plus part des terrariophiles cherchent l'animal le moins cher le plus vite et au plus près. ils oublient tous les risques que cela comporte avec de l'import. Ils ne prennent même plus le temps de bien chercher, ou alors ils attendent impatiemment une bourse en pensant qu'il n'y a que du nc et pourtant, de plus en plus on découvre des magasins ou des importateurs et de moins en moins d'éleveurs confirmés Wink

Idem pour ceci: J'ai été surpris de voir le nombre d'hérissons à vendre à Hamm la semaine dernière Laughing
Doit-on inclure cet animal dans la terrario Laughing Laughing

On a qu'à faire une chaîne... ceux qui sont d'accord avec les précédents citent l'ensemble de ceux qui se sont entre-cités avant. ^^


Tout ça pour dire que j'étais d'accord avec Lucas au départ; il est souvent question de feignantise (Pardon si je reformule ta pensée de façon moins diplomate; rectifie si tu me trouves réductrice dans ma formulation. Laughing).
Ou alors (et c'est souvent!) de personnes qui débutent en terrario et se font littéralement 'happer' par les grosses enseignes avec pignon sur rue...

Alors dans ce cas, ne peut-on pas dire qu'une meilleure information et suivi de ce qui est reproduit en NC (couramment ou pas) serait souhaitable? En créant une base de donnée européenne (On va compter la Suisse dedans , pour une fois ^^) de petits éleveurs peu/pas assez connus, regroupés en association, site, ou que sais-je?

Peut-être une idée incongrue, encore une, ui... mais bon. Vous devez en avoir l'habitude, maintenant... ^^

(HS: Pat, dis rien sur les hérissons. Un hérisson, c'est mignon. Si j'étais un peu plus folle que je ne le suis déjà, j'en aurais. Mais... CDC pour la France quoiqu'on en dise, et c'est un animal qui contrairement à ce que l'on pourrait s'imaginer, demande beaucoup de soin, d'attention, et de place. Et qui pue. Alors... ^^)


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Here is the deepest secret nobody knows, here is the root of the root and the bud of the bud and the sky of the sky of a tree called life; which grows higher than the soul can hope or mind can hide, and this is the wonder that's keeping the stars apart...
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 18:43

c'est pour ca qu'il faut prendre un racoon ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre moi, contre nous....   Dim 19 Sep - 18:46

Ca, ça doit bousiller les rideaux en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire... Laughing

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