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 L'argent, l'argent... mais où va la terrario....

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Rémi
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MessageSujet: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 13:47

Je suis épaté de voir la mauvaise foi de certains quand de l'argent est en jeu...

Qui ne connait pas Stöckl, éleveur qui se dit anti-phase et qui pourtant fait une véritable campagne commerciale pour ses longicauda "zero", qu'il est, selon lui, le seul à produire (pourtant c'est fou comme ça ressemble étrangement au longi paternless de Philippe Savarin... Laughing ).

Et là, qu'est-ce que je viens de voir sur son site???
Zero est une marque déposée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! affraid

Euh.... de la part d'un soit disant anti-phase, là il fait bien pire que ce qu'il critique!
D'une part, son truc c'est ni plus ni moins qu'une phase, et en faire une marque déposée, alors là c'est à

Mais tout va dit, il dit qu'il fait ça pour protéger le consommateur..... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Stan
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 14:07

Et ils sont de plus en plus nombreux dans ce cas!!

... Prétextant que s'ils ne suivent pas le mouvement, alors ils meurent...
Comme quoi, le capitalisme n'épargne personne.
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Rémi
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 14:16

ah mais le pire c'est que lui ce défend toujours de faire des phases....
Pour lui le zero n'est pas une phase.... Rolling Eyes

Mais de toute façon, son site transpire la volonté de faire de l'argent.
Pas d'efforts pour aller aux bourses, les animaux sont vendus sur la base du premier qui vient, pas de choix/réservation possible sur photo (je ne l'invente pas, citation du site: The boas will be sold on "first come - first pick" base. Unfortunately we can't accept reservations for a given specimen in a photo).

la vraie passion, quoi!
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cabri
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 14:51

alors là j'hallucine! j'avais échangé quelques mails avec lui y'a quelques années et ils m'avait clamé ne pas vouloir exposer en bourse car c'était trop commercial et qu'il refusait ce système!! c'était carrément du vent alors ces phrases!! Evil or Very Mad

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occidentalis
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 15:29

merci remi!!!!, ha enfin quelqun qui a compris!

sa fait deux ans que je dit et redit de ne pas se faire enplumer par stockl, et a chaque fois je me suis fait dechirer par tout le monde....
a base de: la qualité sa se paye......stockl a les plus beau speciments de la planete....ect....ect....


bon son elevage est nikel, ses bete magnifiques, ok, mais est-ce que cela merite de les payer 3fois leur prix??, je ne pense pas.


avec le prix de mon couple de tarahumara (800e) je n'aurais meme pas pu lui acheter un seul specimen.....en plus des 2x600bornes


pour ce qui est de deposer un animale vivant, je ne savais meme pas qu'il etait possible de le faire....se qu'il ne savais pas avant de deposer la marque zero
c'est que savarin en a produit deja depuis 2ans!

manquerai plus qu'il attaque savarin en justice tien!!



mais bien avant les zero, je denigrais deja ses fameux "black and white" longicauda, qui ne sont "que" des longi anéry, une phases quoi....et la aussi je me fesait dechirer......

ducoup a force de me faire dechirer, g arreter dans parler, libre au gent de payer un longi anéry 2500e piece, moi je le ferais pas en tous cas!


silent



dommage en tous cas qu'il aura fallut attendre les zero, pour qu'il est enfin une prise de conscience general sur cet eleveur......alors que certaine personne aviser le repete dans le vide,
depuis bien longtemps!



(ps: message a mes ancien detracteur: vous comprener maintenant???)
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Rémi
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 15:38

occidentalis a écrit:

pour ce qui est de deposer un animale vivant, je ne savais meme pas qu'il etait possible de le faire....se qu'il ne savais pas avant de deposer la marque zero

il n'a pas breveté un animal, il a simplement déposé la marque "Zeros" (mais s'il avait pu breveter un animal, il l'aurait surement fait...).
Ainsi, seuls les animaux issus de son élevage peuvent porter ce label. Je trouve ça complètement ridicule et encore plus grave que les phases qu'il dénigre tant...

Citation :
Then only the aberrant longicaudas from our breeding are allowed to be labeled as "Zeros". This will also protect our customers from fakes who are often found in the boa community, especially after new variants are introduced. Therefore the trademark protection will lead to a long-term stable value of this breeding, since the illegal use of the name Zeros can AND WILL be prosecuted relentlessly.
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 16:00

Ah nan mais... c'est un commerce très bien rôdé... ^^

Quand je m'y suis rendue, on est reçu dans un salon avec café... il y avait deux autres couples d'acheteurs, qui repartaient eux-mêmes déjà avec chacun un couple de boas au moins.

En visitant l'élevage, (et même sur le site), l'on croise du super pastel, du laser-eye... il parle de sélections de formes existant dans la nature, et refuse absolument de parler de phases.
Pourtant... c'en est, ni plus, ni moins. Quand on a essayé de mettre ce point en avant, il était à la limite de se mettre en colère.

Le prix élevé ne s'explique souvent que par le fait qu'une bête transite, ou est née chez lui. La plupart du temps, en termes de lignée et d'origine, il est dans les traces de Russo, ni plus ni moins. Sans plus de garanties du tout sur la provenance des bêtes.

Je veux bien que son nom garantisse d'une CERTAINE traçabilité/qualité, mais le traduire à ce point au niveau des prix est absurde. Cela va du simple au double, quand on compare ses prix avec ceux de Russo.
Pour les mêmes bêtes.

Je ne veux pas remettre en cause ses motivations. Il nous a semblé passionné lorsque nous y sommes allés et a passé beaucoup de temps avec nous à nous expliquer un tas de choses, alors qu'il était attendu de tous les côtés. Mais je pense que l'appât du gain en ce cas précis fait aussison oeuvre, forcément....

Cela devient clairement absurde et dommage.

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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 16:40

occidentalis a écrit:

mais bien avant les zero, je denigrais deja ses fameux "black and white" longicauda, qui ne sont "que" des longi anéry, une phases quoi....et la aussi je me fesait dechirer......

Ouaip.
Dommage que Boomslang ne puisse pas intervenir ici et je ne le lui demanderai pas, mais lundi, on regardait ensemble le bouquin de Klaus Bonny avec des photographies de longis en milieu naturel... ils en ressemblent en rien aux longis que nous avons en terra, et sont bien plus rouges/bruns, et brouillons que ce que nous sommes habitués à identifier comme du longicauda.

Et les Crawl Cay... si vous saviez... On est vraiment tributaires que de ce que l'on veut bien nous raconter.

Il y a certaines choses, Morgan, qui ne se comprennent qu'avec le temps. On ne peut rien forcer.


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cabri
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 17:39

à ce point c'est même plus de l'appât du gain, c'est un souci d'ego surdimensionné. il estime que vu que son nom est devenu connu et reconnu et que certains le vénèrent, son nom justifie des prix exhorbitants

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Rémi
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 18:17

cabri a écrit:
à ce point c'est même plus de l'appât du gain, c'est un souci d'ego surdimensionné. il estime que vu que son nom est devenu connu et reconnu et que certains le vénèrent, son nom justifie des prix exhorbitants

et oui, on paye un nom, et maintenant on paye même une marque en ce qui concerne les Zeros.
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 18:41

J'aimerais bien être dans leur tête, à ces gens-là. J'ai tellement de mal à croire qu'une passion aussi viscérale puisse devenir ensuite une question d'ego et de thunes...

Bon, ceci dit, quel que soit l'"univers" concerné, dès que l'on commence à parler ego et argent dans les "hautes" sphères, ça pourrit tout... la terrariophilie n'en est pas seule victime.

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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 19:22

Cette problématique existe à tous les niveaux. Heureusement qu'il y a des gens, qui ne vivent pas de cela. Sans eux, je pense que le type d'animaux sur le marché serait dramatiquement inintéressant et identiques.

Je suis de tout coeur navrés pour tous ces passionnés qui, quelque part, on vendu celle-ci pour le profit, et pour pouvoir se payer le loyer, la nourriture, etc.... Parce qu'une fois que la rentabilité entre en jeu, la passion est automatiquement reléguée avec des sacrifices pas toujours "éthiques" (les guillemets sont volontaires!).
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Rémi
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 17 Sep - 19:31

oui, des sacrifices sont souvent nécessaires et c'est compréhensibles, mais dans le cas présent, je pense malheureusement qu'on n'est pas dans le domaine du sacrifice.
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Royal17
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Sam 18 Sep - 10:19

Grosse déception pour ma part également... Etant un grand fan des boas non phasés, Stockl était et reste malgré tout la référence en Europe. En revanche il m'a profondement déçu sur ce coup là. Déjà ses "hyper pastel" ne me plaisaient pas. Pas pour ce qu'ls étaient mais pour leurs nom ( hyper s'il vous plait passeulement pastel...) et parcequ'on tutoyait déjà beaucoup le phasé. Là comme je l'ai dit sur le post de Savarin, je trouve son comportement vraiment nul et surtout limite gamin. C'est les miens c'est les meilleurs c'est pas des phasés ou "mutants" plutot comme il se plait à dire sur son site en parlé des morphs. Là pour lui c'est du pure souche donc c'est valable. Sauf que le premier boas albino etait un prélevé sauvage que des hypo sont également largement présent à l'état sauvage idem pour les motley etc... les sombos sont certes des morphs réalisé artificiellement mais les phases sont pour la plupart des animaux prélevés qui sont reproduits en captivité justement pour leur particularité. Là peu importe ca ne lui plaisait pas c'etait tout caca et quand il sent qu'il peut se faire de la tune supplémentaire tout devient beaucoup plus clean vu que ca vien de chez lui... C'est RI DI CU LE comme j'ai pu le dire sur le post de Savarin sur LMDR. Et oui... j'ai posté la bas mais pour une fois que le thread etait interressant et qui plus est pas abordé ici encore. J'ai péché pardonnez moi ^^
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mayhem13
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Sam 18 Sep - 11:24

Je ne suis pas pour ou contre Stoêckl, mais j'avoue que c'est abusé là! Quelle différence entre un serpent qui a subit une mutation naturellement génétique dans la forêt, et un animal né dans un rack chez lui?
Faut qu'on m'explique là...
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longissimatoms
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Sam 18 Sep - 12:53

Perso, j'ai mis cet éleveur sur un pied d’estale après avoir lu les différentes pages en français!
Mais il n'est pas si adorer que ça (je ne connais pas l'historique de ses frasques).

La différence entre un mutation naturelle et une phase . . . il existe la phase anery alors que c'est une mutation simple (juste une histoire de pigment, comme pour l'albinisme) et pas un combo!

y'at'il une référence avec une définition claire pour ces mots...? je ne pense pas car si tu dit c'est un petit bien coloré il prendra peut être 20 euro car il est plus beau que les autre mais si tu dit que c'est une phase hypercolor, tu achette un logo gage de transferabilité aux génération suivante, il prendra donc 200 euros...

pour échapper à ces soucis, il faut chercher des sp peu réclamé, mais elles le deviendront et donc seront travailler.....

Sinon, peut on avoir une liste des gros eleveur fiables (car il l'est malgré ses petit défault car je suppose que sa réputation s'est aussi faite par rapport à la beauté et à la bonne santé de ses bêtes! il se ment peut etre mais reste un bon éleveur qui est honnete au niveau santé et maintien! c'est déjà un bon point)

Pour ma part, je tend à me dire que je m’arrêterai à l'espèce pour les dénomination! j'aurai un Boa constrictor ressemblant à une certaine zone géographique! (y'en a marre de ce bordel! Laughing)
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Sam 18 Sep - 13:27

longissimatoms a écrit:
j'aurai un Boa constrictor ressemblant à une certaine zone géographique! (y'en a marre de ce bordel! Laughing)

Tu as bien fait de mettre 'ressemblant'. Car enfin, c'est souvent bien loin de ce que l'on trouve sur le terrain.
Cet homme a des connaissances, a bu les paroles de beaucoup, Rentfro et Russo pour ne citer qu'eux. Et a refait sa sauce pour que ça parle mieux aux néophytes, pour vulgariser, et c'est souvent le premier pas de beaucoup qui n'y connaissent rien en boas.
Tout est propre, joli, bien rangé dans des boîtes bien distinctes. C'est bien pour commencer, quoi...

Mais le commercial en termes de serpents a depuis longtemps compris malheureusement que pour vendre, il faut faire du propre, du calibré, du contrasté et du tape-à l'oeil.

D'autres étaient là et ont vu comment les choses se sont passées tout au départ. Que tout n'était pas si simple, si clair et si facile, et qu'il y a eu beaucoup de sélections à la base. Que parfois, les descriptions que l'on trouve ici et là sont convenues, pour coller à ce que l'on veut nous mettre dans les terras.
Les finances ont pris le pas sur la précision, l'information, la nuance... Si Mortimer et Bonny ne sont pas en odeur de sainteté, il y a des raisons, une espèce d'omertà et de consensus à ne pas remettre en cause... car cela certainement, ébranlerait partiellement le commerce mis en place.

Bref.
1. Il est bien trop cher;
2. Le prix ne reflète MEME PAS l'exactitude des formes sauvages. Il est dans la sélection depuis bien plus longtemps qu'on ne le pense.

Après, je ne m'aviserai pas de douter de sa passion, il sait, a fait, et fait beaucoup. Peut-être était-ce un jeu, une comédie à but commercial, mais parler avec lui de ses bêtes est enthousiasmant.

Le reste du problème est soulevé et lui appartient. Chacun vit avec ses dilemmes et à ce niveau comme disait Lucas... il n'est pas forcément agréable de se rendre compte que l'on a vendu son âme, dans les moments de clairvoyance.



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BAR-NECK
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Sam 18 Sep - 14:14

Ouaip en tout cas, bien vu ou mal vu, plus on parle de lui, plus on lui fait de pub nan !!!

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mayhem13
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Sam 18 Sep - 14:40

BAR-NECK a écrit:
Ouaip en tout cas, bien vu ou mal vu, plus on parle de lui, plus on lui fait de pub nan !!!

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Igor
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 7 Jan - 0:27

Evidemment, comme je travaille avec lui, on va dire que je suis de parti pris. Mais tant pis, je voudrais quand même faire quelques remarques :
- Je suis toujours étonné par la virulence des attaques contre Stöckl. C'est souvent tellement agressif que ça sonne vraiment comme de la jalousie. Evidemment, beaucoup rêvent d'avoir d'aussi beaux boas que lui et de se permettre de les vendre cher et de ne pas aller dans les bourses. Le rêve d'être à sa place et le dépit de ne pas y être transpirent fort dans certains posts... Par ailleurs, il n'y a souvent rien de plus rassurant que d'essayer de se convaincre que celui qui apparaît intègre est en fait aussi pourri que tout le monde, et que soi en particulier... Mais restons-en là pour la psychologie Razz
- Les prix. Je ne comprends pas pourquoi on l'accuse à ce sujet. Personne n'est obligé de lui acheter des boas et si de nombreuses personnes continuent de le faire malgré ses prix plus élevés, il doit bien y avoir des raisons. Il ne faut pas croire que ce sont tous des idiots quand même... Il s'explique sur ses prix dans son site. Parmi les différentes raisons qu'il avance, il y en a une que tout le monde oublie : la qualité de l'élevage, c'est-à-dire l'ensemble de tous les soins quotidiens donnés à ses boas, coûte très cher. C'est pour cela que ça ne veut rien dire lorsque l'un d'entre vous écrit que ses Tarahumaras ou ses longis valent trois fois "leur prix" : trois fois quel prix ? Qui fixe le prix "normal" d'un longi ? On peut en acheter à la Ferme Tropicale par exemple (c'est bizarre, on tape moins sur elle que sur Stöckl alors que question esprit commercial, on n'est quand même pas dans la même catégorie...) pour moins cher : mais que paie-t-on ? On ne sait pas exactement d'où vient le boa, on ne sait pas quels traitements, voyages, etc il a subi, on ne sait pas dans quel état il est et on n'a pas de garanties.
- Les bourses. Stöckl est même accusé de ne pas aller dans les bourses, comme s'il était pour cela coupable de je ne sais quel crime ! J'avoue ne pas comprendre. S'il ne pensait qu'à l'argent, comme vous le dites, il irait dans les bourses et il en gangerait bien plus. S'il n'y va pas, c'est pour préserver la santé de ses boas. Evidemment, quand on passe son temps dans les bourses, il n'est pas facile de dire du bien de quelqu'un qui dit haut et fort que les animaux souffrent dans les bourses... Il vaut bien mieux se convaincre que c'est un sale type : ça permet de ne pas avoir trop de problèmes avec sa conscience. Pour en revenir aux prix : quand vous achetez un boa chez Stöckl, vous achetez un animal qui n'a pas subi le stress et les mauvaises conditions qui accompagnent les passages dans les bourses : cela se paye en effet.
- Les phases. Il me semble qu'il y a une grande confusion autour de ça. Ca me semble pourtant simple : la philosophie de Stöckl est de ne reproduire entre eux que des boas qui auraient pu se reproduire dans la nature, autrement dit des boas dont tous les ancêtres proviennent de la même région (de la même LOCALITE). Ce qu'il dénonce, ce sont donc les croisements entre diverses localités. Maintenant, il arrive que lors de telles reproductions entre boas de même localité d'origine, des mutations ("phases") apparaissent. Ca n'a rien de scandaleux puisqu'elles auraient très bien pu apparaître dans la nature car les parents sont de même localité. Il n'y a donc pas de raison de s'opposer à l'élevage de telles phases. C'est le cas des "phases" de Stöckl. C'est pourquoi il est tout à fait injuste de dire qu'il "s'est mis aux phases" avec les longis zéro : ceux-ci sont des longicauda pure souche et existent certainement dans la nature, contrairement à l'immense majorité des boas créés par les producteurs de phases.
C'est pour cela que l'argument selon lequel les premiers albinos étaient des boas de Colombie ne tient pas : le problème ne les concerne pas, il concerne le fait que ces boas ou leurs descendants ont été croisés avec toutes sortes d'autres localités de boas. C'est cela que dénonce Stöckl.
D'autre part, il ne cherche pas non plus à créer de nouvelles phases en croisant telle ou telle phase, ce qui le distingue aussi des producteurs de phases.
- La sélection ou reproduction sélective. Stöckl la pratique en effet et ne s'en cache pas. Elle consiste, non pas à croiser n'importe quoi avec n'importe quoi pour produire telle ou telle phase, mais simplement à choisir parmi les boas d'une même localité ceux que l'on reproduit ensemble parce qu'on les trouve plus beaux. Cela ne va pas du tout à l'encontre de la philosophie des localités. Evidemment, cela produit des boas qui ne ressemblent pas exactement au boa sauvage moyen de la localité concernée. Mais en quoi est-ce répréhensible ? Lorsque vous allez chez un éleveur acheter un couple de boas de telle localité et que vous choisissez les bébés au sein d'une ou de plusieurs portées, vous faites de la sélection exactement comme le fait Stöckl... Mais on pourrait défendre l'idée qu'il ne faut pas le faire et faire s'accoupler au hasard les boas dont on dispose (au sein d'une même localité évidemment) pour coller au mieux à ce qui arrive dans la nature, c'est vrai. Connaissez-vous des éleveurs qui le font ?

Bon finalement j'ai été très bavard... Rolling Eyes

J'avais pourtant encore tant d'autres choses à dire !!! tongue

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Rémi
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 7 Jan - 1:41

Je n'ai rien contre Stöckl, d'ailleurs je ne m'intéresse que très peu au genre Boa mais, que ce soit lui ou d'autres, la "qualité" et le "sérieux" ont parfois bon dos.
Si je comprend bien, les éleveurs qui vendent à des prix bien inférieurs à Stöckl ne vendent donc pas des animaux de qualité ou en tout cas de qualité moindre?

Je pense que personne n'a critiqué la qualité de ses animaux, ni son sérieux, etc... juste la dérive clairement mercantile, ce qui d'ailleurs peut se comprendre, il faut bien gagner sa vie mais certains aspects sont simplement parfois ridicules: marque déposé pour sa phase Zero, achat sur le principe du "first come - first pick", etc...
Personnellement je ne critique pas le fait de vouloir faire de l'argent, j'ai d'ailleurs ouvert ce topic sur le thème d'une mauvaise foi évidente et sur la marque déposé "Zero" faite soit disant pour "protéger le consommateur" Laughing Laughing Laughing .

Mais surtout, tout cela n'est pas d'une importance capitale. Comme tu l'as dit, il vend et vendra encore, c'est donc que certains y trouvent leur compte fort heureusement.
Lorsqu'on arrive à son niveau de notoriété, il est normal de ne pas faire l'unanimité, surtout lorsque ça devient un peu plus qu'un simple élevage pour le plaisir. Il est donc normal de voir occasionnellement ce genre de topic sans que ce soit forcément de la jalousie de la part des auteurs, d'ailleurs la jalousie est un argument récurrent dès que quelqu'un a le malheur de critiquer un éleveur réputé... ça en devient lassant.

Critiquer les dérives mercantiles d'un éleveur n'enlève en rien le sérieux du dit éleveur, et de toute façon c'est une réalité, les éleveurs ne sont pas philanthropes. Beaucoup ont des $ dans les yeux lorsqu'apparait chez eux une phase rare ou nouvelle, et c'est certainement la réaction que beaucoup ici auraient... ce n'est donc pas cela qui est mis en cause dans ce topic.
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Igor
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 7 Jan - 8:07

Que Stöckl cherche à gagner de l'argent, c'est sûrement vrai, mais je pense qu'il ne fait pas de choses malhonnêtes pour cela. C'est pourquoi je ne vois pas très bien de quelle mauvaise foi tu parles. S'il s'agit de la question des phases, je pense avoir répondu, mais si ce que j'ai écrit ne tient pas, je serai heureux de lire des objections.
Pour ce qui est des autres éleveurs, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Cependant, je crois en effet qu'il y en a peu qui s'imposent autant de contraintes qu'Hermann pour que les boas soient de la meilleure qualité possible (y compris le refus d'aller dans les bourses, de les envoyer par la poste, etc : il faut se rendre compte qu'il perd beaucoup de clients et d'argent en faisant de tels choix). Par exemple, je crois que Gus Rentfro est aussi rigoureux : si vous le contactez pour lui acheter un boa, il refusera de l'envoyer depuis les USA (parce que ça nuit à la santé de l'animal) et vous enverra chez Stöckl ! (vous pouvez essayer) En revanche, Russo accepte de le faire (en passant par la Ferme Tropicale par exemple) : ses boas sont très beaux, mais je crois qu'il est un peu moins soucieux de leur santé que les deux autres et ça peut expliquer pourquoi il les vend moins cher.
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Royal17
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 7 Jan - 9:38

Bonjour,
Juste quelques remarques en réaction à tes réponses:
Je suis un fan des BC sp particulièrement des BCC. J'admirais Stoeckl pour sa rigueur dans la tracabilité et le nombre incroyable de ses bêtes de localités magnifiques et rares. J'avoue que j'ai été déçu de voir son comportement avec les longi patternless... Le mec passe son temps a etre archi virulent contre les phases sur son site : "monstres", "aliens" et j en pass et quand une phase apparait chez lui : OH my god bénédiction des dieux c'est la seule valable et surtout messieurs dames approchez, je vous garanti un AOC et un court indexé sur le mark autant dire que ca va etre stable et un bon investissement... Faut arreter.
Le premier BCI albino trouvé était sauvage c'est ce qu'on en a fait qui est ridicule pas ce qu'il est. Pour la grande majorité des phases elles sont d'ailleurs naturelles. C'est les combo qui ne le sont pas. Ses longi 0 demain ils seront accouplés à des BCI motley jungle hyper pastel ligné et ca sera fini leur intégrité... Ca sera pas lui qui l'a fait ? et alors le résultat sera le même : il aura participé à la création d'alien et de monstres. Il ne s'est pas demandé si Peter Kahl avait seulement reproduit son albino avec un autre colombien, il fait de la merde c'est tout parcequ'avec le temps et les repro tout le monde les a reproduit avec tout et n'importe quoi. Lui par la même occasion je ne le nie pas mais quelles été ses motivations au départ ? Stoeckl ne faisait pas de phases il y a quelques temps encore puis spontanément il sort de l'hyper pastel, ah oui monsieur c'est de l'hyper... pas du pastel comme les autres. Il a aussi des longi anery puis maintenant des 0, dans quelques temps il sortira du BCC stripe parcequ'il a des spécimens ligné qu'il accouplera entre eux, etc... D'ici 1 portée il aura des longi Het anery et dans 2 il sortira du 0 anery. Pouf un combo... Ben oui il a que 2 phases sur une même ssp pour le moment.

Ensuite pour la partie qualité des animaux et ne pas leur faire subir de long voyage. Je m'étonne que quelqu'un le connaisse et travaille avec lui avance cet argument. La grande majorité de ses bêtes proviennent de chez Russo ou Rentfro. Sans voyage il proposerait pas grand chose et celle qui ne proviennent pas de chez lui sont bien super tracable non? pour le coup elle proviennent directement du pays et donc ben je doute qu'elles se soient déplacées de leur foret jusqu'à chez lui de leur plein gré. Les voyages ne sont pas criticables à mon sens. Sans eux pas d'animaux exotiques dans nos terras. Certes le moins possible serait l'idéal mais il faut bien les prendre où ils sont. Chez Stoeckl c'est hors de prix et ses bêtes sont les mêmes que celle de Russo pour une grande parti. Partenaire commercial de la ferme je ne vois pas pourquoi Karim se passerait de proposer des animaux de qualité à ses clients moins chers que ce qu'on trouve en Europe. Stoeckl les vends plus cher alors qu'ils les élèvent. Ceux de la ferme sont vendus par un premier éleveur qui prend sa marge, transportés en avion et ca coute cher, revendus par un distributeur qui prend aussi sa marge et manque de cul pour nous ils sont encore moins chers que ceux de Stoeckl... sans compter que le monsieur habite en Allemagne et que le trajet n'est pas gratos. Faudrait vraiment aimer mettre le prix pour avoir un de ses serpents tu crois pas ? Là par contre on s'en fou que les serpents se collent 10heures de voitures dans le coffre. A critiquer l'avion faut critiquer la voiture aussi...

Voilà tu vas etre heureux de lire des objections...

Ca n'enlève pas que je respecte Stoeckl et que ca reste mon éleveur préféré de BCsp en Europe. Il est carré dans son boulot et a la plus grosse collection de BC sp en europe. En revanche je ne lui achèterai pas de bête. Sa tendance aux phasés ou du moins sa réaction exagérée va surement lui jouer des tours. Il est respecté justement pour tenir bon et ne pas faire de phases. En faisant les hyper pastel, les 0, les anery, il perd en crédibilité même si son boulot reste bon sur le reste. Son orientation et son comportement sont mauvais à mon sens. Tu peux pas cracher dans la soupe pour au final la déguster... peu importe la façon.
S'il n'avait pas tant critiquer les phases ca serait mieux passé je pense, mais là...
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 7 Jan - 9:46

Bonjour Igor. : )

(Je viens de lire Royal, et je vais abonder dans son sens, je crois. ^^)

Je connais aussi bien Hermann et l'apprécie. Je ne ferais pas le déplacement, sinon. Je sais aussi comment il fonctionne, et ai discuté et débattu de pas mal de choses avec lui.... et ai assisté à des débats tout aussi intéressants.

Je ne me permettrais jamais de lui contester le fait qu'il soit passionné par ce qu'il fait. Jamais, vraiment. Il m'a toujours consacré du temps (trop, peut-être, mais quand on est ignorant et curieux, on pose des questions Laughing) alors qu'il était attendu de toutes part, et qu'il n'était pas tenu de s'étendre autant sur certaines choses.
On sent que les choses lui tiennent à coeur, et que ses bêtes l'émerveillent. Le sérieux de son travail sur les localités permet à des gens qui veulent eux-mêmes des garanties, d'en avoir de minimales.

Je dis bien de MINIMALES. Car enfin, certaines d'entre elles laissent encore matière à débat, malgré les consensus commerciaux implicites passés entre Rentfro/Stöckl/Russo concernant la forme réelle et la provenance réelle de certaines localités. Je ne mets pas en avant ici une malhonnêteté quelconque... juste le fait qu'au bout d'un moment, pour simplifier un peu les choses pour le client lambda, il faut simplifier aussi le discours.

Pour la notion de sélection... et l'on s'est presque disputé avec lui à ce sujet... il faudrait peut-être arrêter de jouer sur les mots.
Qu'il sélectionne les plus beaux des spécimens pour en obtenir de plus beaux encore et ainsi de suite, ok, c'est de la sélection.

Qu'il ISOLE une caractéristique nouvelle et exceptionnelle, tente de la reproduire en croisant les doigts pour que ce soit génétique et donc pérenne... il sélectionne, mais plus trop dans le même sens du terme, ici.

D'autant qu'il "s'amuse" de plus en plus avec l'anerythristisme (avec les Zero®), le leucistisme, l'amélanisme etc... tout cela étant normalement l'apanage de personnes qui *sélectionnent génétiquement* leurs animaux.

Quand au fait de choisir les plus beaux dans une portée... j'en connais aussi qui ont à coeur de choisir et d'avoir chez eux un animal qui ait une tronche... authentique, et qui aiment l'aléatoire en termes de repros. : )

Rien n'est question ici de jalousie. Mais bien plutôt d'honnêteté intellectuelle. Personne ne lui conteste son travail, mais:

1. Quand une bête vient de chez Rentfro ou Russo, passe par chez lui avec le joli certificat qui va bien, et prend du coup une valeur supplémentaire de 700e, il faut admettre que ça fait cher le joli certificat.

2. Quand on isole des gènes, on ne fait plus seulement de la sélection de beaux spécimens, mais... on fait de la sélection génétique. Donc, de la phase. Le mot ne plait pas et sonne de façon péjorative d'autant plus qu'il s'en est toujours défendu? Dommage, les faits sont là. L'honnêteté intellectuelle implique parfois d'accepter d'admettre certaines choses.
Et arrêter de jouer sur la sémantique quelque soit la langue.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Here is the deepest secret nobody knows, here is the root of the root and the bud of the bud and the sky of the sky of a tree called life; which grows higher than the soul can hope or mind can hide, and this is the wonder that's keeping the stars apart...
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MessageSujet: Re: L'argent, l'argent... mais où va la terrario....   Ven 7 Jan - 11:42

lilliaOoo a écrit:
Quand au fait de choisir les plus beaux dans une portée... j'en connais aussi qui ont à coeur de choisir et d'avoir chez eux un animal qui ait une tronche... authentique, et qui aiment l'aléatoire en termes de repros. : )

Tout à fait, et c'est mon cas. Je ne cherche pas l'exception, je cherche le vrai. L'authentique.
L'élitisme ne m'intéresse pas.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Ce que je voudrais, en réalité, c'est qu'on déconstruise suffisamment la culture technologique actuelle pour devenir une nation d'anarchistes agraires, de gourmets pêcheurs-chasseurs-cueilleurs et de sportifs-poètes." John Gierach
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