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 Boa interdits au états-unis

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MessageSujet: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 4:25

Suite au comportement irresponsable de certains

http://billnelson.senate.gov/news/details.cfm?id=320677

Une lois est passer en décembre 2010

9 sous-espèces banni aux USA...

1. Reticulated python (Python reticulatus)
2. Northern African python (Python sebae sebae)
3. Southern African python (Python sebae natalensis)
4. Burmese python (Python molurus bivittatus)
5. Green anaconda (Eunectes murinus)
6. Yellow anaconda (Eunectes notaeus)
7. Deschauensee’s anaconda (Eunectes deschauenseei)
8. Beni anaconda (Eunectes beniensis)
9. Boa constrictor sp.

L'industrie du Boa Constrictor est maintenant interdis aux Étas-Unis.

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aodaisho
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 6:20

Bonjour,

En date de votre texte la loi n'avait pas encore votee mais simplement proposee...
Ce qui fait peut faire sourire c'est que certaines especes proposees sont quasiment introuvables sur le marche et que (du moins ca me fait sourire) l'initiative du senateur Nelson etait de proteger l'integrite des Everglades qui comme tout un chacun sait est un paradis pour reptiles de toutes ecailles indigenes comme allochtones...alors que ca fait plus de 100 ans que les Everglades ont perdu leur virginite...
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 7:53

Merci d'apporter plus de précision,si certaines reste je vous l'accorde introuvables d'autre le sont beaucoup moins...et parmis celle ci se trouve des éspêces a ne point mettre en toute les mains, relaché ensuite dans la nature par certains et pouvant y vivre..., bref nous somme assez loins je trouve du cas de la p'tite tortue de Floride prenant ses aises en France, je peut comprendre facilement que certains n'est pas envie de les voire proliférer du fait de leurs dangerosité potentiel, la ou le bas blesse c'est que le Boa y fasse partie ce qui a succité les même réactions que moi côter Canadien.
Il en va bien sur que ce n'est surement pas une raison pour les abandonner rmais peut t'on vraiment qualifier se boidé de dangereux et se notamment le comparer au autre.
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 8:10

Rien n'est passé en termes de législation, ce me semble.
D'autant qu'il n'est pas question d'interdire purement et simplement les boas au niveau fédaral.. mais d'interdire l'import de certaines espèces, et de réglementer drastiquement leur circulation dans le pays.

Ce sont des propositions de loi de Nelson et Boxer, deux sénateurs écolos, soutenus par des lobbies américains de défense de la nature.
Au 111° Congrès de ce mois de décembre, ces textes ont été soumis au suffrage. L'originelle S373 et l'additionnelle HR2811 (qui se proposait de rajouter à la liste de 'nuisibles' 47 autres espèces de pythons) n'ont pas été votées. Acceptés, il serait devenu impossible de maintenir facilement toute espèce de python, ni d'avoir chez soi un animal né hors du pays.

Les textes étant de la même veine mais se contredisant sur des points importants, il est vraisemblable que les américains aient un peu de répit avant une prochaine proposition de loi.

Je lis, je relis... et ne vois rien de nouveau dans les faits. Mais détrompez-moi si je fais fausse route. : )

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aodaisho
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 8:48

Barker de VPI etait monte au creneau pour, je suppose defendre son gagne pain aussi bien que par honnetete intellectuelle. Il avait emis que probablement la souche a l'origine de ces molures venait d'une "fuite" (du a un ouragan) d'un importateur de reptiles. De la que ce soit greffe quelques animaux issus de terrariophiles peut etre, mais on ne pouvait attribuer a ces derniers cette dite "invasion" qui du reste a battu retraite l'hiver dernier.

Selon l'UICN une espece invasive est une espece qui entre autres est un agent de perturbation et nuit a a la diversite biologique. Quelques alligators croques par des molures et vice versa ? Est-ce une invasion?

Pour parler aussi de l' "infame tortue de Floride" de chez nous (je crois que jamais un animal a autant ete decrie sur notre sol)... Le Laboratoire, Ecologie, Systematique et evolution de l"universite Paris-Sud n'a pas pondu (il me semble) de papiers prouvant que cette espece etait devenue invasive.
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 9:01

Je ne pense pas que ce soit totalement dénué de sens cette liste. C'est à mon avis à la mnière des CDC.
Eunectes ssp
Python molure ssp ( doit même y avoir le pimbura en plus dans la liste)
Boa ssp
Python Reticule.

Sinon y en a un paquet qui vont faire la gueule si la loi (dans l'état passe). En parlant d'état. Ca ne serait pas une loi simplement pour l'état de floride?
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 10:34

Bill Nelson est sénateur de Floride et en tant que tel peut proposer au Sénat des textes d'envergure fédérale, même si le problème concerne essentiellement son état de fonction.

En l'occurrence, ceci est une proposition d'amendement, ou de changement du Lacey Act de 1900, une loi fédérale qui gère les imports/exports et gestion interne de la faune et flore aux Etats-Unis. Et qui donc, aurait une incidence sur tout le territoire.
Ceci dit, si acceptée, cette loi entrerait certainement en conflit direct avec un bon nombre de lois locales gérant à l'interne la gestion du commerce et de la détention de reptiles.

Petite explication de l'amendement proposé:
http://www.pijac.org/_documents/us_s_373.pdf
Je suis en train de chercher les textes exacts, bien loin d'être si... disponibles que ça.

Soyons bien d'accord sur le fait qu'un amendement n'est qu'une proposition de loi, ou de modification de loi; il 'passe' lorsque le Congrès accepte de le mettre à l'ordre du jour, d'en débattre pour finalement le soumettre au vote. Un amendement voté devient ensuite une loi effective.

Quelques réactions:
http://www.neherp.com/herp-legislation

Si l'un ou l'autre des amendements avait été validé, il apparaîtrait sur le site du USDA (United State of Agriculture) car tous les derniers changements de textes y sont répertoriés, et je n'ai rien trouvé concernant les deux amendements précités.

Je ne vois pas trop en quoi cela se rapprocherait d'un CDC ou d'un système d'autorisations... Pour l'instant, le texte prohibe les entrées et réglemente les circulations des dites espèces, mais à ma connaissance, rien n'est prévu en termes de supervisation de particuliers.

En tout cas de ce que j'en sais... et c'est pour cela que j'aimerais vraiment trouver les deux principaux textes proposés pour voir leur contenus, précisément.

Corrections si nécessaire, surtout... je découvre les choses en même temps que tout le monde, et ne suis pas si familière que cela du système législatif américain.

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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 15:58

aodaisho a écrit:

Selon l'UICN une espece invasive est une espece qui entre autres est un agent de perturbation et nuit a a la diversite biologique. Quelques alligators croques par des molures et vice versa ? Est-ce une invasion?

Pour parler aussi de l' "infame tortue de Floride" de chez nous (je crois que jamais un animal a autant ete decrie sur notre sol)... Le Laboratoire, Ecologie, Systematique et evolution de l"universite Paris-Sud n'a pas pondu (il me semble) de papiers prouvant que cette espece etait devenue invasive.

Que faut-il pour que tu parles d'espèce invasive ? Aux Etats-unis, l'USGS, équivalent de notre IGN, a déclaré le molure invasif (je ne sais pas sur quelle base...). C'est pas précisément PETA ou la SPA.

En FRance, le MNHN a lui-même sorti la tempes rouges comme invasive, je suppose qu'ils savent de quoi ils parlent...perso, je suis dans une région à Cistude et la diminution de la population de cistude est directement liée à l'augmentation des tempes rouges, la compétition tournant à l'avantage de cette dernière....
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tanguy
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 16:07

Bonjour ,
Voici un très bon sujet sur le problème des espèces invasives en floride ... :

http://thalassa.france3.fr/index-fr.php?page=archives&id=220&rep=2137&play=yes

Et juste une anecdote .. Un de mes amis a quitté la France il y a une dizaine d années pour la Floride .. Je l ai vu à Noël et on a discuté du sujet ... Et ben c est grave ... Il croise tous le jours des iguanes verts , ses potes attrapent régulièrement des molures ou des sebae sur les routes , dans les everglades ou dans les "keys " ... ils sont face à un très gros soucis ...Les autorités trouvent assez régulièrement des hybrides molures x sebae sauvages ....
Un de mes amis terrario qui allait à Daytona il y a deux ans , a été surpris en sortant de l aéroport, le premier reptile qu il a vu etait un gecko tokay à l ombre d un panneau routier ... Sad

Je ne veux incriminer personne , mais importations massives de faune potentiellement invasive + climat idéal = gros gros risque ....qu ils ont pris et maintenant ils payent les conséquences sur leur faune locale au prix fort ...

A++
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cabri
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 6 Jan - 22:08

vrai que je pense qu'on a de la chance d'avoir un climat tempéré chez nous avec un hiver froid, car je doute pas qu'on aurait davantage de reptiles exotiques (et pas que des reptiles d'ailleurs) dans la nature Rolling Eyes

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aodaisho
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Ven 7 Jan - 5:00

Bonjour,


J'etais sur Gwalchafed que j'allais vous faire sortir du bois Very Happy .Je ne l'ai pas fait a escient mais je savais que le sujet allait vous titiller.

On peut toujours jouer avec les mots, les interpreter mais pour moi une espece doit etre consideree comme invasive lorsqu'elle accroit ses effectifs et qu'elle se substitue par competition a d'autres especes similaires ou engendre la disparition/diminution d'especes comme c'est le cas par exemple chez certaines plantes. (Boiga a Guam ou surmulots ici et la )
J'ai voulu me faire un peu l'avocat du diable pour cette tortue de Floride non pas que j' affectionne l'espece mais depuis plus de 10 ans on a tendance a lui imputer tous les maux. Je n'ai pas d'etudes sous la main mais vous allez surement me sortir ca de votre chapeau refutant mes propres dires.... Qu'en est-il de cette supposee fameuse invasion de la tortue de Floride en France ?
Qu'elle etablisse des populations marronnes calquees sur l'aire de distribution de la cistude ... oui . Mais aussi qu'elle disparaitra au nord de cette ligne de distribution dans un avenir plus ou moins proche .Doit on la considerer comme reelement invasive et doit on toujours lui imputer la soi disante diminution de la cistude?

Il y a de cela plusieurs annees je me suis pose la question de savoir si la tempes rouges etait invasive la ou je vivais et ma conclusion a ete que non...
J'ai vecu de 1996 a 2001 pres d'un grand parc nomme Wadabori Koen, ca ne doit pas vous dire grand chose et en fait ca dit egalement peu de choses aux Tokioites. C'est un parc un peu special car c'est le seul endroit ou l'on trouve une espece de luciole Luciola cruciata qui partout ailleurs au Japon disparait...Cette espece doit sa relative abondance a une resurgence d'eau pure sur un ilot lui meme place au milieu d'un grand lac...
J'ai traverse 2 fois par jour ce parc pendant 5 ans et systematiquement nourri les tortues a la belle saison (une vingtaine de gros specimens ansi q'une dizaine de tortue de Reeves) au point de pouvoir toutes les identifier . Populations a majorite constituees de femelles, mais males egalement presents (on peut penser que ces tortues sont toutes issues de relacher, mais ne peut en apporter la preuve ). Presents aussi sur ce lac 2 especes que je considere elles comme invasives et que je qualifie de saloperies (grenouilles taureau et ecrevisses rouges).
Sur 5 ans je n'ai pas vu un seul juvenile de Floride apparaitre excepte un nouveau ne bouffe au mois de septembre et pourtant l'espece se reproduit (ai trouve regulierement au petit matin des femelles en train de pondre). Le pire (et je ne suis pas fier de l'admettre) etait que malgre la presence de ces grenouilles et ecrevisses que je trouve tres predatrices , j'ai ete bluffe par cette explosion de vie... Martin pecheurs et aigrettes de jour et plethore d'especes la nuit ...Qu'a chaque fois que j'ai vu des Floride manger de nuit c'etait pour becqueter des carcasses de poissons morts... Merci pour le soi- disant statut de predatrices.

Regardant notre espece nationale qu'est la cistude ...
Vous allez peut etre me retorquer que vous allez sur le terrain et effectuer regulierement des comptages...Que vous constatez d'une annee sur l'autre des effectifs moindres...Ca ne veut rien dire et peut etre que ce jour la vous avez ete moins chanceux qu'un autre ou que ce n'etait tout simplement pas un jour a "cistudes".

Pour parler d'une autre espece invasive Achatina fulica (Selon le GISD). J'habite la ou l'espece a ete introduite en 1931 (Xiamen)... Oui l'espece est invasive puisque j'en ai trouve a Yangoon en 1998 mais personnelement je ne constate pas cette explosion devastratrice qu'on lui impute (j'ai un potager sur le mont Qing Yuan et je n'ai pas de nuisances du a cette espece)...Les seules " grosses" populations que je peux trouver sont intra muros dans des friches delaissees depuis un bout de temps et il faudrait vraiment m'acharner pour en recolter un kilo au bout d'une nuit.

Ne ne faites pas dire ce que je ne veux pas dire...ces especes n'ont pas a etre la ou elles sont , je suis d'accord avec tout le monde sur ce point la mais ne leur imputons pas toujours tous les maux qui existent ...

Tanguy ...moi aussi j'ai des copains en Floride , un peu partout egalement . Mais j'en ai un qui malgre le temps passe sur le terrain n'a jamais vu la queue d'un molure.
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tanguy
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Ven 7 Jan - 12:23

aodaisho a écrit:

Tanguy ...moi aussi j'ai des copains en Floride , un peu partout egalement . Mais j'en ai un qui malgre le temps passe sur le terrain n'a jamais vu la queue d'un molure.

Bonjour,

Et bien , ils ont pas du beaucoup chercher ... quelques videos récentes de youtube qui attestent que des molures il y en a .....:

http://www.youtube.com/watch?v=SMSzNwKtfQQ

http://www.youtube.com/watch?v=WgYNsjLSZME

http://www.youtube.com/watch?v=47iC3hXUTKU

http://www.youtube.com/watch?v=ue5boKIr4tc


Et si vous doutez encore, regardez le lien "thalassa" que j ai posté plus haut ....un très bon reportage sur les autorités chargées de piéger cette faune invasive ....

A++
Tanguy

Ps: si j ai bonne mémoire, un membre du forum est parti faire du herping dans les everglades et a lui aussi attrapé du molure, je me souviens de photos postées ici ..
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Ven 7 Jan - 15:17

aodaisho a écrit:
Bonjour,
J'etais sur Gwalchafed que j'allais vous faire sortir du bois Very Happy .Je ne l'ai pas fait a escient mais je savais que le sujet allait vous titiller.

Tiens, on se connaîtrait ? cheers

Je ne me prononcerai pas sur la situation au Japon ou en Chine. Sur la Floride, j'ai des témoins dignes de foi, ce n'est guère scientifique, mais comme l'USGS dit la même chose, j'ai tendance à les croire.

En ce qui concenre la tempe rouge, ici, on parle d'étangs dans une région à pêche, à chasse et à pisciculture, avec un Parc Naturel Régional. Donc le sujet est assez connu, oui. Et la tempe rouge se reproduit remarquablement bien, y compris en occupant des sites de pontes de la cistude, y compris en stressant les femelles cistudes lors des pontes, y compris en saccageant relativement bien les autres sites. Pour avoir observé ce genre de comportement moi-même, je peux en attester. Comme je peux attester que dans un étang proche que je fréquente régulièrement, non seulement la population locale de cistude est passée de 15 individus au moins à 0 en trois ans, la population de tempes rouges est passée de 2 à plus de 22 (y compris juvéniles mais tout de même) malgré la destruction de 3 sites de pontes l'an dernier, mais en plus j'ai pu y voir une tempe rouge bouffer un juvénile de grèbe castagneux quasi sur le dos de sa mère ; et une autre se servir dans un nid de blongios nain....

Donc quand vous nous dites
Citation :
Merci pour le soi- disant statut de predatrices.
J'ai un peu l'impression que vous prenez vos seules observations comme la seule vérité sur le sujet.

Après, non, je ne lui attribue pas tous les maux, d'autant plus que son apparition ici est assez récente, et que par ici on connait déjà largement le problème des ragondins, des écrevisses rouges, voire des cormorans Exclamation . Mais avant son arrivée à mon petit cercle local la cistude était en train de retrouver son ancienne aire de répartition et ce n'est plus le cas, oui. Elle se reproduit très bien ici, et c'est une prédatrice qui n'a rien à faire ici, parce que bouffer du héron pour une tortue c'est quand même un peu violent...
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aodaisho
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Sam 8 Jan - 7:01

Bien sur que non... mes observations ne sont pas la seule verite a ce sujet. J'ai assez d'honnetete intellectuelle a ce propos mais je cherche simplement a comprendre pourquoi dans un milieu donne tres propice au developpement de cette espece je n'ai observe qu'un seul juvenile (l'autre etant sur un autre parc) et jamais d'animaux subadultes, ce qui aurait du etre le cas. Ma reponse c'est qu'il y aussi predation sur cette espece et que dans un milieu plus ou moins bien equilibree (grosses carpes, brochets, etc... l'espece paye aussi son tribut a ces predateurs et on ne peut avoir d' explosion demographique comme on le laisse souvent sous entendre.
Je dois bien vous croire puisque vous le mentionnez mais pourquoi une tortue irait-elle s'attaquer a un juvenile de grebe qui plus est sur le dos de sa mere sans que cette derniere reagisse ou s'enfuit? Encore vous me parleriez de Pelodiscus, de Pelomedusa je pourrais comprendre mais une tempes rouges dans un milieu qui doit lui offrir d'autres alternatives a bouffer, ca me laisse perplexe.
Qu'a la limite une grosse femelle vienne voler des nouveaux nes dans un nid peut se comprendre mais qui me dit qu'une grosse cistude ne peut avoir le meme comportement ?.
Autre parc Kijijoji a Tokyo avec sa kyrielle d'especes venant de Siberie au printemps et pour certaines se reproduisant .Je n'ai jamais observe une quelconque predation sur des canetons ou autres.
Predations/competitions interspecifiques?...j'ai toujours vu des piles de Chinemys, Mauremys japonica et Floride entassees les unes sur les autres sans qu'il semblait y avoir une quelconque dominance de la part de ces dernieres.
Vous nous citez des destructions de nids de cistudes par des Floride( ce qui implique que cette nuit la vous ne vous etes pas couche ou leve tres tot et que vous aviez du materiel pour les etudiez a distance )...oui comme c'est archi courant au sein d'une meme espece de voir des meres detruire des nids d'autres meres surtout lorsque les zones de ponte sont limitees. Des cistudes doivent surement detruire des nids d'autres cistudes.
Comment pouvez vous expliquer qu'une population de cistudes soit passee de 15 individus a 0 ? ...Y avait-il un suivi telemetrique de cette espece et peut on en deduire que c'est due aux Floride parce que leur population dans le meme temps est passee de 2 a plus de 22 ? On peut y voir une correlation mais ce 'est pas une preuve...

Tanguy...je me vois mal touve une video sur You tube sous l'appellation: " n'ai pas trouve de molures cette nuit la" . Zero audience au compteur. Pas d'effet de buzz...
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Lun 10 Jan - 17:27

Oulà ça fait beaucoup de questions....
aodaisho a écrit:

Je dois bien vous croire puisque vous le mentionnez mais pourquoi une tortue irait-elle s'attaquer a un juvenile de grebe qui plus est sur le dos de sa mere sans que cette derniere reagisse ou s'enfuit? Encore vous me parleriez de Pelodiscus, de Pelomedusa je pourrais comprendre mais une tempes rouges dans un milieu qui doit lui offrir d'autres alternatives a bouffer, ca me laisse perplexe.
Un castagneux adulte ne fait pas le poids face à une tempes rouges de taille normale, et un petit c'est une gâterie...je pense que l'occasion fait le larron. Mais à l'inverse, j'ai vu des grèbes nidifier à même pas un mètre de lieux d'exposition de cistudes sans aucune inquiétude....
Citation :

Qu'a la limite une grosse femelle vienne voler des nouveaux nes dans un nid peut se comprendre mais qui me dit qu'une grosse cistude ne peut avoir le meme comportement ?.
Peut-être. je ne l'ai jamais observé. je répondais juste que quand on dit que les trache ont un comportement de prédateur possible, c'est vrai.
Citation :
Predations/competitions interspecifiques?...j'ai toujours vu des piles de Chinemys, Mauremys japonica et Floride entassees les unes sur les autres sans qu'il semblait y avoir une quelconque dominance de la part de ces dernieres.
Dominance, non. Aggression ou competition en période de ponte, oui. certains disent avoir vu de la prédation directement sur les oeufs, mais moi, en tout cas, je ne l'ai jamais observé...
Citation :

Vous nous citez des destructions de nids de cistudes par des Floride( ce qui implique que cette nuit la vous ne vous etes pas couche ou leve tres tot et que vous aviez du materiel pour les etudiez a distance )...oui comme c'est archi courant au sein d'une meme espece de voir des meres detruire des nids d'autres meres surtout lorsque les zones de ponte sont limitees. Des cistudes doivent surement detruire des nids d'autres cistudes.
Quand vous fréquentez le même étang depuis un certain temps, et que vous constatez que l'individu qui y niche tous les ans (toujours le même) est remplacé par une espèce différente, c'est pas très compliqué de tirer les conclusions adéquates... de même lorsque vous constatez le saccage d'un tel site après en avoir chassé une traché...
Citation :

Comment pouvez vous expliquer qu'une population de cistudes soit passee de 15 individus a 0 ? ...Y avait-il un suivi telemetrique de cette espece et peut on en deduire que c'est due aux Floride parce que leur population dans le meme temps est passee de 2 a plus de 22 ? On peut y voir une correlation mais ce 'est pas une preuve...
Non, ce n'est pas une preuve. Mais en l'absence d'apparition d'autres espèces concurrentielles, en l'absence de changement qualitatif ou quantitatif de l'eau, en l'absence de mise en évidence d'autre menace particulière, et après avoir observé régulièrement les comportements dont j'ai parlé, on ne peut nier une forte suspicion. C'est comme de trouver le chien du voisin dans ton poulailler avec un croupion dans la bouche. Tu ne l'as pas vu en manger une et faire fuir les autres....mais la présomption d'innocence est un peu idiote...

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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Mar 11 Jan - 11:48

Citation :
6) Heightened Alert Sounded Over Invasive Species
ThanhnienNews.com Last updated: 12/24/2010 9:15

AT URl below is a picture of a red eared slider on the carapace of the endangered giant soft-shell turtle in Hoan Kiem Lake. and the photo mentioned in lead of article.

http://www.thanhniennews.com/2010/Pages/20101224173013.aspx.

It might have been a cute photograph for a coffee-table book. A small turtle riding piggyback on a larger one.

Given that it was taken at Hanoi’s Hoan Kiem Lake, it could have also meant something to get excited about.

Were we, finally, seeing a successor to the legendary turtle in the Lake of Restored Sword?
Sadly, it was neither.

A recent photograph taken by a scientist of a red-eared slider clinging to a giant turtle’s carapace has scientists screaming blue murder.

They have long warned against pollution and illegal fishing threatening the life of the Hoan Kiem Lake turtle.
Now, they are renewing with added vigor the call for better protection of the rare giant soft-shell turtle in Hoan Kiem Lake that is being invaded by the notorious invasive species – red-eared slider turtle (Trachemys scripta elegant).

“It is difficult to assess the actual red eared slider population but their impacts on the giant turtle are obvious,” said Ha Dinh Duc, a scientist who has authored research about the lake for the past decade.
The giant soft-shell turtle (Rafetus swinhoei) has played a crucial role in Vietnamese lore for more than 2,000 years. There are only four confirmed members of the species left in the world – two living wild in Vietnamese lakes and a captive pair in China.

The Hoan Kiem Lake turtles are traditionally viewed as manifestations of the Golden Turtle God, or Kim Qui. Over the last two millennia, the deity is said to have helped design fortifications, thwart enemy armies and produce a number of enchanted weapons.

Duc said he has warned against the invasion of red eared sliders in Hoan Kiem Lake since 2004 but local authorities have taken no action against the problem.

“City leaders should discuss the issue thoroughly before launching a long-term plan to protect the giant turtle,” he said.

Dang Huy Huynh, chairman of the Vietnam Zoology Association, slammed lax surveillance in importing invasive species like the red-eared sliders.

“Vietnam has struggled several times against invasive species like the channeled apple-snail (Pomacea canaliculata) and piranha,” he said.

“The government has issued regulations to protect the Hoan Kiem Lake giant turtle. The invasion of red eared sliders in the lake is unacceptable. Related government agencies should take strict action on this issue,” he said.

Huynh advised that the population of red eared sliders in the lake is killed and strict fines imposed on those who release any more invasive animals into its waters.

Many Vietnamese people have the habit of releasing animals, including red eared sliders, into the wild to pray for good luck, an action that has been severely criticized by conservationists.
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mayhem13
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Lun 17 Jan - 13:55

Affaire à suivre de près..;
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aodaisho
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 20 Jan - 8:03

Citation :
Quand vous fréquentez le même étang depuis un certain temps, et que vous constatez que l'individu qui y niche tous les ans (toujours le même) est remplacé par une espèce différente, c'est pas très compliqué de tirer les conclusions adéquates... de même lorsque vous constatez le saccage d'un tel site après en avoir chassé une traché...
Pour faire de telles observations...Il a fallu que vous passiez d'innombrables journees sur le terrain et pour observer directement un saccage de nids il a fallu que vous en soyez le temoin de nuit (en elevage ou dans la nature les tempes rouges ne pondent que de nuit, comme toutes les autres tortues du reste). Par contre il se peut que vous ayez assister a une rapine de jour sur un nid saccage de nuit. L'occasion faisant le larron.


Citation :
“It is difficult to assess the actual red eared slider population but their impacts on the giant turtle are obvious,” said Ha Dinh Duc, a scientist who has authored research about the lake for the past decade.
.

Je veux bien croire ce scientifique mais qu'il nous dise en quoi sont evidents ces impacts sur Rafetus...Destruction de sites de nids... Very Happy , Aggression interspecifiques ?
Vu la taille des bestiaux que sont les rafetus je crois que serait le contraire et plus d'une Trachemys doit servir de snack ou de quatre heure a cette espece.

Toujours lorsque j'habitais au Japon j'avais en pleine ville dans mon jardin des Bufo japonica. C'est tres casanier ces betes la et les adultes sont facilement reconnaissables les uns des autres... D'une annee a l'autre je pouvais observer les memes individus mais il arrivait que malgre la pluie, la periode de ponte je n'en observe pas un seul...au point de penser que les animaux avaient ete detruits ou ramasses et subitement sans que je m'y attende les betes reapparaissaient.

Ce que je veux dire par la c'est que il n'y a pas plus difficile que d'evaluer des populations de reptiles ou d'amphibiens. Il y a des tas de facteurs que nous ne connaissons pas et qui influent sur le comportement des betes...Qu'une telle journee sera exceptionnelle au niveau observations...et que a la meme periode l'annee suivante on n'aura rien... Mais faut-il systematiquement y trouver un bouc emissaire et se baser parfois sur des presomptions? Non, car cela n'a rien de scientifique...
Cela ne m'amuse pas d'aller a contre courant...mais qu'on m'apporte des preuves tangibles et je rejoindrais le groupe des detracteurs.
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 20 Jan - 15:06

Concernant les rafetus j'ai indiqué exactement les infos que j'avais, c'est tout...donc je vais pas m'avancer.

Citation :
Pour faire de telles observations...Il a fallu que vous passiez d'innombrables journees sur le terrain

geek Je sais chuis un geek....

Citation :
et pour observer directement un saccage de nids il a fallu que vous en soyez le temoin de nuit (en elevage ou dans la nature les tempes rouges ne pondent que de nuit, comme toutes les autres tortues du reste). Par contre il se peut que vous ayez assister a une rapine de jour sur un nid saccage de nuit. L'occasion faisant le larron

Possible...à 21 heures le nid était effectivement occupé par une cistude en pleine ponte. Le lendemain à 6h30 j'en délogeais une trache. On en déduit ce qu'on veut, mais personnellement je doute que la cistude ait rembarqué ses oeufs, en ait écrasé pour faire croire à un meurtre, ait émigré sur un étang voisin et ait demandé à une copine traché de passer fermer l'appartement....

Je me recites donc
Citation :
Mais en l'absence d'apparition d'autres espèces concurrentielles, en l'absence de changement qualitatif ou quantitatif de l'eau, en l'absence de mise en évidence d'autre menace particulière, et après avoir observé régulièrement les comportements dont j'ai parlé, on ne peut nier une forte suspicion. C'est comme de trouver le chien du voisin dans ton poulailler avec un croupion dans la bouche. Tu ne l'as pas vu en manger une et faire fuir les autres....mais la présomption d'innocence est un peu idiote...

Citation :
Cela ne m'amuse pas d'aller a contre courant...mais qu'on m'apporte des preuves tangibles et je rejoindrais le groupe des detracteurs.
En même temps vous n'êtes pas sur le terrain, et vous mettez systematiquement en doute ce qui ne convient pas à ce qui ressemble plus à une religion personnelle qu'à un véritable système réflexif...Pour en revenir aux Everglades, quand les rangers de Floride parle d'une avancée des pythons, et que les Keys commencent à mettre en place des systèmes de surveillance et de capture, vous en êtes encore à nier l'existence d'une population reproductive et envahissante...
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cabri
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Jeu 20 Jan - 19:30

d'un autre côté, sans parler d'effet sur les populations de notre Cistude, une espèce invasive est une espèce qui s'acclimate à un milieu n'étant pas naturellement le sien, après y avoir été relâchée. et c'est bel et bien le cas de la trachemys, au moins pour les individus adultes, qui s'acclimatent bien et survivent correctement en France.

en plus de s'acclimater et de survivre, cette espèce se reproduit avec succès dans la moitié sud de la france puisque des pontes et des juvéniles y ont été observés

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
1.1.0 Heterodon nasicus
1.0.0 Antaresia maculosa
1.1.0 Morelia bredli
1.0.0 Gonyosoma oxycephala
1.1.0 Bothrochilus boa
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Sam 22 Jan - 11:02

Je n'ai jamais nie que le python se reproduisait en Floride et j'ai emis le doute qu'on pouvait le considerer comme envahissant au detriment d'autres especes. C'est tout... Et la je crois que la vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Une seule observation ( qui met en doute mais ne prouve pas la culpabilite de la trachemys) ... et ca devient une generalite et vous osez me parler de reflexion... Sad
Rapports trachemys/ cistudes...oui je ne suis pas sur le terrain... Autre lieu, autres especes. Je n'ai jamais observe de quelconques competitions ou predations entre trachemys et C. reevessii et M. japonica.
Pour finir je n'ai pas de religion personnelle... D'ailleurs ce n'est pas ce qu'on vous reprochait plus ou moins a une autre epoque sur un autre forum. Mad
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Stan
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Sam 22 Jan - 11:48

aodaisho a écrit:
D'ailleurs ce n'est pas ce qu'on vous reprochait plus ou moins a une autre epoque sur un autre forum. Mad

scratch Je crois que nous avons tous été plus ou moins "critiqué" sur d'autres forum... Mais quelle importance?

Même si je n'ai pas vraiment de conviction prononcée sur le sujet, je suis assez d'accord avec Cabri sue le fait qu'une espèce invasive est une espèce qui s'acclimate à un milieu n'étant pas naturellement le sien.

Ha... J'allais oublier...
Merci à aodaisho et Gwalchafed pour ce débat plus que passionnant. Very Happy
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Sam 22 Jan - 20:33

aodaisho a écrit:
Pour finir je n'ai pas de religion personnelle... D'ailleurs ce n'est pas ce qu'on vous reprochait plus ou moins a une autre epoque sur un autre forum. Mad

Oui, on me reproche de ne pas vouloir de consanguinité ni de WC...certains ne peuvent souffrir que je le dise, je sais que je suis religieux à ce propos cheers



Citation :
Ha... J'allais oublier...
Merci à aodaisho et Gwalchafed pour ce débat plus que passionnant.

De rien....Smile
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Dim 23 Jan - 8:31

Bonjour,

Je profite que j'ai un peu de temps. Concernant la Cistude d'Europe, une connaissance a fait son thèse de doctorat sur l'incidence qu'avait la T.s.elegans sur les populations de Cistudes. Il semblerait, au détriment de ce que beaucoup de monde croit, que la Cistude est bien plus agressive que la tortue peinte. Et que sur ce point elle n'ait rien à supporter de cette espèce. Par contre, en termes de chocs sur l'environnement et toute la chaîne alimentaire, la tortue peinte provoque beaucoup plus de dégâts que la cistude d'Europe. La concurrence n'est pas directe mais bel et bien indirecte.

Une espèce invasive est :
Une espèce invasive ou espèce envahissante exogène est une espèce vivante exotique qui devient un agent de perturbation nuisible à la biodiversité autochtone des écosystèmes naturels ou semi naturels parmi lesquels elle s’est établie. (Wikipédia).

En ce qui concerne les Everglades, le constat est relativement amer à l'heure actuelle. Y sont recensés:
Boa sp.
Iguana iguana ssp
Python molurus
Eunectes sp.
Gecko gecko
etc etc etc....

Si ces animaux ne présentent pas directement (à comprendre un prédateur direct) une menace envers les autres reptiles, ils représentent un facteur déstabilisant énorme pour le milieu qui les acceuille. D'autant plus qu'avec la fameuse farce au fioul intervenue il y a peu, pour peu qu'une de ces espèces soit un peu plus rustique qu'une autre, et elle supplantera aisément l'ancienne qui est sur le déclin, ou affaiblie par un autre évènement survenu récemment.

On a tendance à oublier la complexité d'un écosystème où, tous les représentants les plus grands, en ce qui nous concerne les prédateurs, sont le sommet de la chaîne. Lorsque les grands prédateurs viennent à manquer, c'est que le reste de la chaîne est complètement perturbé et déjà bien atteint.

Une autre définition intéressante est la Niche écologique:
1- Place occupée par une espèce dans un écosystème. Le terme concerne aussi bien l'habitat de cette espèce que le rôle qu'elle joue sur le plan trophique (régime alimentaire).

2- Ensemble des facteurs constituant le milieu qui permettent à une espèce de vivre dans un biotope, s'y nourrir, survivre, se reproduire et ainsi assurer le maintien de l'espèce dans le biotope (et non pas de chaque individu de l'espèce en particulier).
issu du site aquaportail.

Ainsi ce postulat voudrait que chaque espèce ait une place avec un rôle particulier.
Maintenant si on prend (le raccourci sera volontairement très très simplifié):

Un serpent, taille relativement grande, affectionnant les marais, aux moeurs trophiques basées sur des proies aussi différentes que variées, mais toujours provenant du marais. Vivant principalement dans des zones inondables, avec beaucoup d'eau, vivant dans les Everglades. Nous aurons comme représentant, par exemple, les mocassins d'eau (Agkistrodon piscivorus). Cependant, à l'heure actuelle, répondant à la même définition, s'y trouve également l'anaconda (jaune ou vert). Ces animaux vivent pour ainsi dire (encore une fois le résumé est brut et exagéré), dans les mêmes conditions que les Agkistrodon piscivorus ssp. Leur spectre alimentaire recoupe celui des A.piscivorus. Donc potentiellement, ils peuvent entrer en compétition, non pas parce que des scènes les opposant arriveront, mais plutôt parce que leur place équivalente sera mise indirectement au concours....

Rien que cette idée, que ces espèces invasives puissent entrer en compétition, mérite que l'on applique le principe de précaution qui prévaut en biologie:
(Issu de Wikipédia)
Ce principe est pour certains d'abord un principe décisionnel, officiellement entériné en 1992 dans la convention de Rio sur la diversité biologique ; Le principe y est formulé comme suit : « pour protéger l’environnement, des mesures de précaution doivent être largement appliquées par les États, selon leurs capacités. En cas de risque de dommages graves ou irréversibles, l'absence de certitude scientifique absolue ne doit pas servir de prétexte pour remettre à plus tard l'adoption de mesures effectives visant à prévenir la dégradation de l'environnement »".

Et pour finir ma petite contribution au sujet, même si cela touche directement ma passion, je comprends tout à fait le raisonnement amenant les Etats de certains états aux USA de prononcer ce type d'interdiction. Maintenant est-ce la bonne solution, seul l'avenir pourra le dire. S'ils ont les moyens de les appliquer, je pense que cela peut aider. Mais sinon......

Cordialement
LucasC.
(J'ai volontairement tiré des définitions issues du WWW pour faciliter la compréhension, les exemples sont bruts et faciles et pas scientifiquement acceptables en tant que tel, l'idée est de faire comprendre le principe. Pour des exemples concrets, je vous renvoie à la littérature spécialisée et aux différentes parutions scientifiques à ce sujet. On peut citer comme exemple d'espèces invasives: Trachemys scripta elegans, Les lapins en australie, le crapaud buffle en australie, la moule zebrée en Europe, l'écrevisse de louisiane, l'écureuil gris en Angleterre, les serpents de l'île de Guam, etc.)
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Boa interdits au états-unis   Dim 23 Jan - 11:04

Merci Lucas pour cet intéressant résumé. A ce propos, la thèse dont tu parles est-elle disponible, que ce soit en ligne ou ailleurs ?
Citation :
Il semblerait, au détriment de ce que beaucoup de monde croit, que la Cistude est bien plus agressive que la tortue peinte. Et que sur ce point elle n'ait rien à supporter de cette espèce.
Leurs prédations sont sans beaucoup de points communs, en fait. La tortue peinte n'hésite pas à s'attaquer à des grosses proies, proies que néglige souvent la cistude, qui, elle fait souvent des ravages dans les populations de micromammifères (à l'exception du campagnol amphibie, semble-t-il, dont les populations locales ont une tendance radicale à suivre les variations de celles de la cistude, en tous cas ici).
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