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 Qu'est-ce que c'est ça?

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Stan
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MessageSujet: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 27 Juil - 19:21

Allé... Ce n'est pas un Quizz, Mais je vous laisse deviner ce que c'est. geek

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Johannes
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 27 Juil - 19:29

Orthriophis taeniurus callycianous forme jaune. salut !
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Stan
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 27 Juil - 20:34

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Royal17
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 27 Juil - 22:02

Rho facile...
Tu viens d'aquérir un couple?

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Stan
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 27 Juil - 22:22

Royal17 a écrit:
Rho facile...
Tu viens d'aquérir un couple?

Non, cela fait déjà un moment que je les ai.
Le petit que l'on voit est issue de leur repro. Wink

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Johannes
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 28 Juil - 1:54

Cool ça ! Félicitations ! Le jaune des parents rend bien.. Ça promet.
Fais nous suivre leurs évolutions stp Smile
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Stan
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 28 Juil - 4:58

Pas de problème. Wink
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MessageSujet: re.   Mar 2 Aoû - 18:09

Pour une foi que je savais répondre à une devinette "reptilienne".....! j'arrive trop tard c'est pas cool Johannes,tu aurais pu attendre un peu avant de répondre !!!!!!
En tous cas,bien joli ce vermisseau !
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Johannes
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 1:18

T'avais qu'a être là !
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lilliaOoo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 1:34

T'en as sorti combien, Stan?

Joli spaghetti...

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Stan
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 6:11

Sur cette ponte, j'ai eu 80% de perte. Shocked
L'année dernière, 50% de perte...

Pour comparer les paramètres d'incub:

2010: 29° / 80% d'hygro.
2011: 29° / entre 65 et 75% d'hygro.

J'ai une autre ponte dans l'incub pour cette même ssp avec les paramètres suivant:

28° / entre 65/75% d'hygro. --> J'attends le résultat... Et selon, je changerai encore les paramètres l'année prochaine.

Curieusement, j'ai remarqué que cette ssp était très sensible aux paramètres d'incub. (contrairement à la friesei par exemple.)

Affaire à suivre donc.
Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 10:10

Intéressant...
Et combien sont sortis de l'oeuf, au final? Il est le seul?

Je me doute que tu t'es déjà renseigné à toc auprès d'éleveurs qui en ont déjà sorti, mais si jamais on devait avoir une référence de base pour l'incubation de cette ssp, ce serait quoi? Celle que tu as appliquée la première année?

Lucas en incube en ce moment, 'faudrait lui demander ses paramètres.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 10:29

En terme de résultat, les deux se valent puisqu'à chaque fois, tout les oeufs sont viables et que tout le monde sort.
Le véritable problème, c'est une malformation de la colonne vertébrale.

Sur la dernière ponte éclose, j'ai euthanasié 8 petits sur 10.

Pour ce qui est des donnés d'éleveurs pro, voici mon raisonnement: (Désolé si je choque.)

1) Les ssp se vendent très mal. (victime de leurs réputations???)
2) J'ai pas envie de brader mes repros pour 20€/pc.
Donc, j'explore plusieurs paramètres, quitte à rater des repros, pour me faire ma propre "expérience". (trop facile de copier les autres...)

Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 16:05

Tu me fais faire une pause au milieu de mon travail, je t'en félicite/remercie. Laughing

Stan a écrit:
(Désolé si je choque.)

Faut pas être désolé.
Choquée, non. Interpelée, plutôt.
Je m'explique.

Quand on explore une espèce que l'on a du mal à reproduire car justement, ayant peu de renseignements sur les déclencheurs de reproduction, les paramètres d'incubation etc... tâtonner et avoir de la casse est normal. Je l'ai fait avec du 4 pattes, et par exemple, pour certaines espèces de Bavayia et d'Homopholis, ouille.
Un ouille toujours d'actualité, avec des soucis récurrents sur les femelles de certaines espèces qui ne supportent pas les pontes, quoiqu'il arrive. Voire même qui se décalcifient sans pontes, dont les oeufs ne survivent pas etc... Et nulle part une ébauche de solutions réelles, tout le monde subissant le problème.

Mais quand on a des ""recettes"", ou tout du moins, des repères de ce qui fonctionne pour d'autres espèces, pourquoi encore 'expérimenter'?

Je sais bien que même sur espèce connue, il faut parfois prendre des risques au niveau de la maintenance et de la repro, pour voir ce qui fonctionne ou pas en dehors des sentiers battus. J'en suis tout à fait consciente. On peut y voir une bonne raison, comme tu sembles le dire.

Mais lorsque l'on constate que certaines espèces ne sont pas comme les gutts qui peuvent éclore sans souci à t°C ambiante d'une pièce d'élevage, et que déroger occasionne pertes et malformations, pourquoi s'""obstiner""?

L'idée finalement étant que l'on a affaire à du vivant, quand même. Quoiqu'il arrive.

Ce n'est que mon ressenti. Juste une question de débat que je pose le plus pacifiquement du monde. Je me la pose à moi, autant qu'à tout le monde ici.
L'éthique sera toujours un point de controverse; la question est ici de savoir quoi privilégier. La Vie, ou l'étoffement de nos expériences/connaissances, dans quelles circonstances, etc...

Loin de moi l'idée de 'plomber' ton post, Stan, et je ne te reproche rien, ne connaissant pas tous les tenants et les aboutissants.
Même en les connaissant, je ne me permettrais pas de juger.
Mais je ne pouvais pas m'empêcher d'amorcer la réflexion. Elle me semble importante.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 16:32

Est ce que jouer sur les températures d'incubation est pour toi une tentative de voir les modifications au niveau pattern / coloration que cela pourrait entrainer? Pas mal d'éleveur le font sur des espèces archi reproduites et qui ne valent pas grands chose en terme de revente.
J'ai bon oui je suis à coté de la plaque totalement ?

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Stan
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 18:08

Non, rien à voir avec la sélection. Mais j'y pense en effet pour cette sp.

En fait il y a une théorie qui dit que la réussite d'une incub varie selon le % d'hygro.
Comment prendre partie quand on a pas expérimenté soit même?
N'étant pas de ceux qui répète bêtement ce qu'il a pu lire, bah... Je teste.
Et puis quel plaisir peut-on avoir de reproduire une espèce en appliquant bêtement des données fourni par d'autres?
Pour raisonner plus "vicieusement", combien d'éleveurs oseront dire: "J'ai X% de perte sur une repro"?
Les éleveurs ont plus tendance à "exhiber" leurs "réussites".

Maintenant, je ne chercherais pas à me justifier ni même à convaincre.
Je n'encourage même pas les gens à faire ce que je fais.
Ce que je fais ne servira surement pas la science non plus. Laughing
Mais au moins, j'aurai ma propre opinion basée sur ma propre expérience. Et ça, ça a plus de valeur à mes yeux que quelques spécimens que j'aurai du mal à placer.

Wink

Ha non... J'ai pas fini... Embarassed
Ce que je fais n'est surement pas pire que de faire des hybrides ou des trucs sans écailles.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 18:43

Je comprends.

J'espère que tu sais bien que je ne te jette pas la pierre ici. Je réfléchis, juste, et fais part de mes réflexions. Ce n'est en rien un sujet de polémique, juste intéressant, à mon sens.

Je te rejoins totalement sur les phases, hybrides et mutations directes ^^. Là... on va dire que mon point de vue est boulonné depuis longtemps, puisque les risques sont pris non pas pour mieux connaître les espèces et leurs 'tolérances' diverses, mais pour à terme chatouiller le portefeuille.

Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit. Je conçois complètement la démarche terrariophile de curiosité et d'expérience personnelle (je la ressens, je fais pareil, dans une mesure plus timide sans doute) mais il me semble que lorsque l'on risque le bien-être des animaux, même ceux à naître, il 'faudrait' s'abstenir.


D'où mon interrogation générale (et en suspens) sur les risques que l'on a le ''droit'' de prendre en tant qu'éleveur, suivant les situations/motivations poursuivies.


: )


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 18:50

lilliaOoo a écrit:
Je comprends.

J'espère que tu sais bien que je ne te jette pas la pierre ici.


T'en fais pas. Laughing

Tu parles de risque, mais à chaque fois que nous vendons une bête, nous prenons le risque qu'elle soit maltraitée... Et pendant plusieurs mois voir pour toute sa vie.

Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 22:00

Par contre pour du boeleni tu ferais pareil ? Very Happy
Je pense que là c'est justement car tu as l'occasion de le faire sans "risque" financier. C'est valable seulement si tu penses que tous ceux avant toi ont pas forcément les bons parametres ou qu'ils peuvent etre améliorés. Sinon si c'est une repro facile que beaucoup de personnes ont faite, les données doivent se recoupées et etre assez identiques indépendemment de la source non? ( j'avoue ne rien avoir fait comme recherche sur cette espèce d'écailleux ).

C'est juste ca en fait qui est tendancieux car si c'était pas fait et archi refait, il faudrait quoiqu'il arrive faire la méthode que tu mets en place et ca serait la seule méthode valable pour obtenior des résultats fiables.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Mer 3 Aoû - 22:16

Tu sais, Ju, quand tu parles en vrai, t'es quand même vachement plus clair. Laughing

(Je relis. )

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 4 Aoû - 6:10

Royal17 a écrit:
Par contre pour du boeleni tu ferais pareil ? Very Happy

Ha non!!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 4 Aoû - 6:37

study Après avoir tout relu, il y a un point qui semble ambigu.
Le véritable but n'est pas de connaitre les bons paramètres d'incub., mais d'observer les résultats d'après des variation d’hygrométrie.

Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 4 Aoû - 9:50

Bonjour,

Ayant eu quelques oeufs en taenuria, et en ayant eu quelques succès, je me permets de poster une petite réponse...

Il ne faut jamais oublier que dans la nature, les termes "toujours" ou "jamais" n'existent pas, et que je mettrais ma main à couper que les paramètres d'incubation sont rarement aussi stables que dans un incubateur. Et je pense, à titre tout à fait personnel, qu'une hygrométrie variable, ne devrait pas intervenir sur le développement osseux de l'animal. Les oeufs sont une réserve d'eau à eux seuls, et sont également prévus pour supporter des "accrocs" lors de leur incubation, sans quoi, les espèces seraient tout bonnement non viables. Je pense qu'il faudrait chercher la cause des déformations ailleurs que dans le degré d'hygrométrie. Eventuellement dans l'utilisation de produits désinfectants, de nettoyage, dans le substrat, le contenant ou que sais-je d'autre.

Pour ce qui est des essais de différence d'hygrométrie ou température c'est notamment ce type d'essais, qui, une quarantaine d'années de cela, on pu prouver que le sexe des tortues (Testudo hermanni ssp, testudo graeca entre autres) avaient le sexe qui se définissait dans une tranche de différence de quelques degrés entre 28 et 30c entre autres. Je pense que ces essais valent leur peson d'or. Après, qu'y a-t-il de pire, détruire des oeufs à peine déposés, ou empêcher le développement des embryons, ou encore laisser faire, en variant légèrement les paramètres? Il ne faut pas se leurrer, le mieux serait de ne pas reproduire. C'est aussi simple que cela, d'autant plus que pratiquement tous les marchés sont saturés.

Je pense que ces relevés sont intéressants et méritent d'être partagés. Mais encore une fois, pour le problème de développement, je chercherais ailleurs que dans l'hygrométrie, à mon humble avis.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 4 Aoû - 10:38

Bon ok mes phrases sont à rallonge et touffues mais c'est compréhensible non ?
Ouai vas y madame, c'est comprenable vite fait t'as vue ?

Sinon j'avais compris sans comprendre. Au début je pensais que tu cherchais a obtenir les meilleurs paramètres pour le meilleur ratio de serpent seins (ouai je sais mais c'est tellement mieux les seins).
Puis je me suis demandé si tu cherchais pas a sortir des phasés ou étrangetés " patternalistiquement " en modifiant volontairement les paramètres. Et au final c'est bien ca mais à peine masqué par "il ne faut pas se fier aux autres" Very Happy
Comme le dis LucasC, l'hygro dans la nature est vraiment tres tres variable. Je ne jouerais pas la dessus si j'étais toi mais plutot sur la température. Faire des variation de courtes durées durant l'incub ou incuber plus bas ou plus haut que prévu. A mon avis faire varier a divers stades de l'évolution peu plus provoquer des "accidents" que de garder une température stable mais différente légèrement de la bonne référence.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que c'est ça?   Jeu 4 Aoû - 11:35

Non, Ju, ça va, je faisais un chouilla ma vilaine.
Ceci dit, raccourcis tes phrases, fais des groupes nominaux restreints et des paragraphes, sacrebleu. Laughing

lucasC. a écrit:

Pour ce qui est des essais de différence d'hygrométrie ou température c'est notamment ce type d'essais, qui, une quarantaine d'années de cela, on pu prouver que le sexe des tortues (Testudo hermanni ssp, testudo graeca entre autres) avaient le sexe qui se définissait dans une tranche de différence de quelques degrés entre 28 et 30c entre autres. Je pense que ces essais valent leur peson d'or.

-> Je suis d'accord, Lucas, et y faisais allusion plus haut. Sur des tas de genres de lézards également, on a dû expérimenter pour en venir à la conclusion que la définition du sexe de l'embryon dans l'oeuf répondait aux paramètres de température.(TSD, ou Temperature Determined Sex.)
Faire des "expérimentations" avec un but de recherche précis, j'applaudis. La démarche reste constructive.
Leur utilité dépend peut-être du but qu'on leur donne. En tirer des enseignements concrets, non juste pour 'jouer' ou faire un peu plus de thunes en sortant des aberrations. La vie a un prix...si casse il doit y avoir, autant que ce soit pour des buts honorables.


Après, qu'y a-t-il de pire, détruire des oeufs à peine déposés, ou empêcher le développement des embryons, ou encore laisser faire, en variant légèrement les paramètres? Il ne faut pas se leurrer, le mieux serait de ne pas reproduire. C'est aussi simple que cela, d'autant plus que pratiquement tous les marchés sont saturés.

-> Encore 100% d'accord. Mêmes interrogations, et je ne prétends pas y répondre, ni forcément choisir la solution la meilleure avec mes propres repros.

Je pense que ces relevés sont intéressants et méritent d'être partagés. Mais encore une fois, pour le problème de développement, je chercherais ailleurs que dans l'hygrométrie, à mon humble avis.


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