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 conception pièce d'élevage

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woodsnake
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MessageSujet: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 15:00

Bonjour tout le monde,

Je suis en pleine conception de ma pièce d'élevage pour mes reptiles, et ce sujet m'amène énorméments d'interrogations.
En effet, je dispose d'une pièce annexée à mon garage de 21m2 qui n'a pas encore fait l'objet de travaux, donc tout reste à faire ( il y a les parpaings à nu, les fermettes du toit sans plafond et la dalle brut sur terre plein.

Du coup, partant d'une base vierge, je souhaite faire les choses comme il faut en terme d'isolation et de chauffage, en espérant pouvoir chauffer la pièce à 24-25° (soit la température des points froids des terra) et rajouter des chauufages de moindre puissances dans les terra pour réaliser les gradients thermiques en économisant un maximum l'énergie.

J'aimerais donc savoir quels ont été les choix d'isolation et de chauffage des personnes qui ont la chance d'avoir une pièce consacrée à leurs animaux.

Ayant commencé mes recherches, le bon choix pour mois semble être:
-laine de verre 120mm R=3.75 pour les murs + BA13
-laine de verre 200mm R= 4 à 5 en 2 couches croisées pour le plafond
-plaques de mousse polyuréthane 50mm+chappe au sol ( ou chevrons bois avec isolation entre les chevrons + plancher cloué)
-clim réversible de bonne marque (atlantic, mitsubishi ...) bien dimensionnée pour avoir une restitution de chaleur de 3 à 4 fois l'énergie consommé par rapport à un radiateur.


merci de me faire part de vos expériences car je souhaite vraiment partir sur une base sur pour les paramètre de cette pièce.
@ bientôt!
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 15:29

Très bonne initiative !

L'isolation est notre problème a tous, car il ne faut pas perdre la chaleure en hiver mais en ayant de quoi rafraichir l'été.

La clim réveversible peut être un bon compromis met elle ne fait pas bon ménage avec les éconmies d'énergie, si ton anexe est collée a ta maison renseigne toi sur les VMC à double flux on en trouve des pas trop cher en cherchant bien (moin de 500€) et voit si tu peux repiquer sur tes ventilations ça te permettrait de recycler l'air chaud que tu produit déja en temps normal.

Pour le refroidissement l'été le mieux c'est d'éviter tous ce qui est fenêtre et autre paroi vitré et allé chercher le frais par des aérations sur la façade nord.

Une autre astuce pour réguler plus facilement la température c'est de déscendre ta HSP (Hauteur sous plafond) donc armature metallique sous fermette pour l'isolation avec un faux plafond en dessous pour l'estétique.

Je ne sais pas si ça t'aide mais je débute dans ce domaine et je continu d'apprendre tous les jours.
Mais c'est le genre de projet qui m'intérresse beaucoup en ce moment ( car je fait une formation de technicien d'étude batiment ) alors ça serai cool de pouvoir suivre tes traveaux un peu comme on le fait avec Lucas C.

va jeter un oeil a son post si ce n'est pas déja fait :

http://reptilia.forumpro.fr/t1416-mes-installations-en-construction-long-post
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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 16:05

Merci pour cette réponse rapide!

Alors pour la climatisation, les modèles envisagés sont des clim "inverter", c'est-à-dire des pompes à chaleurs, ce qui fait que les besoins énergétiques sont parmi les plus bas que j'ai pu trouver (je pense à un modèle atlantic asya 12 LGC qui a un COP de 4.12 à 7°, cela signifie que lorsqu'un radiateur va consommer 4.12KW pour atteindre une certaine température, la clim va consommer 1KW.

De plus, le principe de maintient de la température fait tourner ce type d'appareils sur des cnsommations très faible (attention, renseignements pris auprès de chauffagistes, donc potentiellement intéressés)

pour le rafraichissement l'été, la pièce est orienté plein nord, il y a une seule fenêtre de 1.2x0.5m et le plafond sera isolé.

Je vaisfouiller un peu du côté de la vmc double flux mais aucun chauffagiste n'a abordé ce sujet, reste à savoir si le système est capable d'assurer des températures de 25° mais par -15° dehors en hiver... à voir.
merci en tout cas!, affaire à suivre!
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 16:19

ok tient nous au jus ! Wink

Après il y à aussi les convecteur à brique réfractaire très populaire chez les gros promoteurs qui offre un bon rapport qualité/prix.

PS: les constructeurs de maison moderne ont une obligation d'assurer un chauffage supérieur à 20°c dans les pièces principales quand il fait jusqu'à -7°c à l'exterieur, donc si t'a maison n'est pas trop ancienne elle doit répondre à ces critères d'où l'intrêt d'essayé de récupérer cet air.

Sinon je voit que tu as bien bossé le sujet donc ça devrait bien se passer.
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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 18:16

Ma maison date de septembre dernier donc ça va , j'ai dans les chambres des radiateurs à fluide caloporteur (huile) mais je pense que même si le coût du matériel est intéressant, il faut garder en tête que augmenter la température de 1° fait grimper la note d'environ 7%, c'est pourquoi je pense investir sur un système très performant.
Je suis près à investir une certaine somme pour chauffer ce volume (environ 40m3) car l'appareil risque de tourner un peu, 25° pendant 10 à 20 ans Shocked
je pense disposer d'environ 1500 à 200€ pour le chauffage, et j'espère m'y retrouver sur les factures EDF.
en revanche, quels solutions d'isolation pensez-vous intéressantes pour ce type de projet?
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 19:39

question isolation je peux déjà te dire que si tu en as la possibilité (mais c'est pas ce qu'il y a de moins chère et compliquer sur un batiment déjà construit) c'est de privilégier une isolation extérieur car cela permet à tes mur de se refroidir moins vite et de restituer la chaleur dans la pièce (et ça te fait gagner de la place!), bien calfeutrer fenêtre, porte et gaine technique car c'est de là en général que provienne les plus grandes déperditions de chaleur.

Le soucis par contre dans cas là c'est de faire bien circuler l'air afin de ne pas avoir de problème d'humidité.

Essaye si tu peut de nous faire un dessin de ta pièce ou si tu as les plans de la maison c'est encore mieux même en DWG pour voir ce qui est possible de faire.

Je te cache pas que j'y vois mon intérêt car je passe mes examens bientôt ça me ferai une bonne étude de cas. What a Face
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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Mer 11 Avr - 21:43

Je ne peux pas isoler par l'extérieur mais ma plus grosse interrogation est pour l'isolation du sol car entre la dalle et les fermettes du toit j'ai 2,10m donc c'est assez bas si je veux isoler et faire une chappe + carrelage suffisamment solide pour soutenir de grosses installations.
En effet, j'envisage de faire entre autre un terra de3mx1,2x2 et deux terras superposé de 1.9mx1mx1m.
Du coup je m'interroge sur la meilleure solution sans dépasser 10 cm d'épaisseur.
A plus
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Jeu 12 Avr - 9:22

2,10 ça me parait pas beaucoup ta porte fait combien ? Si tu as une couche d'isolant sous ton dallage je pense qu'une chape de 0,04 m sera suffisant (voir 0,05), sinon pour le revêtement c'est suivant les goût de chacun.
Par contre si tu n'a pas d'isolant déja tu risque de galérer car la marge de manoeuvre est faible.

Si tu met des panneaux de laine de verre entre tes fermettes, mettre 2 couche de 100mm avec pare vapeur en bas seront peut être plus efficace que du 200mm.

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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Ven 13 Avr - 9:39

voici le plan de la pièce, désolé, ça donnera toujours une idée:


la longueur de la pièce est de 6m et la largeur et de 4m

la dalle n'est pas isolée mais est sur terre-plein, ce qui limite un peu les transferts de chaleur vers le sol.
je pense mettre 40mm de plaque de mousse de polyuréthane et 6 cm de dalle, ce qui me laissera 2m sous plafond, car j'ai beau tourner cela dans tous les sens, je ne vois pas comment faire autrement.
il ne reste plus qu'à espérer que l'épaisseur de la dalle soit suffisante pour que le carrelage ne fende pas dans quelques temps.
@ plus!
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Ven 13 Avr - 14:48

perso je resterais sur 4cm de chape car le carrelage plus la colle te prendront au moins 2 cm.

Pour le dessin meme avec mes bons yeux c'est trop petit, et en zoomant c'est plus lisible !

t'es tu déjà renseigné sur ce genre de technologie :

http://confortdufil.com/sol-chauffant-interieur

et est ce ta porte s'ouvre sur l'intérieur de ta pièce ? si oui fait attention a la hauteur du bas de porte.
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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Dim 15 Avr - 14:02

Salut, pour vous tenir informés de mes recherches concernant le mode de chauffage, je pense me tourner vers une pompe à chaleur mitsubishi de type "hyper heating", qui me semble être le modèle le plus performant pour cette utilisation particulière.

En effet, la où les autres pompes on un rendement qui chute lourdement avec la baisse de température extérieure (les mesures constructeur sont prises à une température extérieure de 7°), ces appareils conservent un rapport de 1kw consommé pour 5 restitués jusqu'à -15° extérieur.
du coup, il me reste à me concentrer sur l'isolation du sol.
Zhangfei, tu me conseillais 4 cm de dalle sur l'isolation mais ne crois-tu pas que cela sera juste pour être sur que le carrelage ne fende pas et que le poids des installations ne devienne pas un problème (même avec un bassin de 200L d'eau, 40cm de substrat sur 3m2? Question
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Dim 15 Avr - 15:00

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cremer
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Dim 15 Avr - 18:14

Quand tu coules la dalle,laisse un espace libre entre cette derniere et tes quatres murs afin d'absorber les effets de dilatations.Ne neglige pas le ferraillage.Un carrelage bin pose la dessus ne devrait pas bouger mais bon on est pas sur le terrain et on ne possede pas tout les parametres.Bon courage.
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Dim 15 Avr - 20:05

cremer a écrit:
Quand tu coules la dalle,laisse un espace libre entre cette derniere et tes quatres murs afin d'absorber les effets de dilatations.Ne neglige pas le ferraillage.Un carrelage bin pose la dessus ne devrait pas bouger mais bon on est pas sur le terrain et on ne possede pas tout les parametres.Bon courage.

Exact ! D'ailleur tu devrait poser des joint de dilatation avant de couler ta chape, par contre du ferraillage dans une chape je sais pas? Ou un treillis soudé très fin alors sinon sans connaitre tout les paramètre c'est pas évident...

Pour les 4 cm c'est ce qui est utilisé en général dans les habitations et en normalement ça tient bien, mais dans ton cas c'est vrai que la charge va être importante (moi je te disait ça car tu n'a pas beaucoup de hauteur)

Le mieux serai d'appeler un bureau d'étude pour demander avec un peu de chance tu tombera sur un mec cool qui te renseignera mais c'est pas le cas de tous...

Tient nous au courant de l'avancé des traveaux (des photos serait sympa !)
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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Lun 16 Avr - 12:20



Pour répondre à Seifi, je suis dans la loire (42) et cet hiver, nous avons eu une bonne période de -15°.

Pour revenir à mon sol, je pense que j'ai écrit "dalle" en pensant "chape".
le sol a bien une dalle armée, je pense donc mettre 48mm d'isolant type TMS et couler une chape de 40 ou 50mm par dessus afin de carreler.
Je pense que cela sera suffisant car on ne parle pas de poids de 2 tonnes sur 2m2 comme ça pourrait être le cas en aquariophilie.
Je me pose un peu 1000 questions mais je ne veux pas regretter à chaque prélèvement d'EDF... affraid

merci à tous pour votre aide.
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zhangfei
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Lun 16 Avr - 14:17

Tu as bien raison, il vaut mieux se prendre la tête a fond et poser 1000 questions, quelque part un forum c'est fait pour ça, que de froler l'infarctus à chaque réception de la facture ! What a Face

D'autant plus que toutes ces infos servirons certainement, je pense, à d'autres personnes dans un avenir proches...
les prévisions sur les prochaines années en ce qui concerne les augmentation du prix de l'énergie, toutes formes confondues, ferait glaçée le dos de plus d'un terrario... et les autres aussi !!!

Je vous encourage vivement à ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre au niveau de la taille de vos élevages. Sad
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woodsnake
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MessageSujet: Re: conception pièce d'élevage   Lun 16 Avr - 14:28

C'est un peu ma réflexion, dans cette pièce de 21 m2, il ne devrait pas y avoir plus de 10 à 15 terras, par contre, je vais pouvoir faire de belles installations (ex 2mx1mx1m par boa), réaliser des décors et ne pas avoir un budget cantine pour mes "sacs à main" qui crève le plafond.
Tout ceci, se fera petit à petit bien sûr afin de ne pas faire les choses à moitié pour chaque nouvel arrivant.
En tout cas, cette année, tout le budget va passer dans les travaux donc je ne pense pas acquérir de nouvelles bêtes avant 2013.

Pour moi, prochaine étape, chiffrage des matériaux, j'essairai de faire des tofs, mais je n'arrive pas à les mettre au bon format geek
@ plus!
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