Reptilia
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 régius spider

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phiil
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MessageSujet: régius spider   Mar 11 Déc - 9:33

Bonjour,

je ne veux pas polémiquer mais encore aujourd'hui je vois ce post

http://reptilia.forumpro.fr/t7793-reguis-spider

sachant que tous les spider sont atteints (plus ou moins) pourquoi continue-t on à les faire reproduire ?

et aussi quand on sait qu'il suffit de taper régius spider sur un moteur de recherche pour savoir qu'il est porteur de cette tare comment peut il y avoir encore de la demande ?
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 9:58

Citation :
sachant que tous les spider sont atteints (plus ou moins) pourquoi continue-t on à les faire reproduire ?
$$$$$$$€€€€€€€€€ Very Happy

Citation :
et aussi quand on sait qu'il suffit de taper régius spider sur un moteur de recherche pour savoir qu'il est porteur de cette tare comment peut il y avoir encore de la demande ?
Deux mécanismes principaux :
- Achats de gens qui ne savent pas ce que c'est qu'un spider
- Si tu te balades sur des foras (et en particulier ceux dédiés à la "génétique", tu constateras que la majorité des membres font passer le message suivant : "c'est pas grave, tous ou presque l'ont, on ne peut rien y faire, ils vivent aussi bien que les autres, "etc....
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fab62
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 11:20

Enfin je ne suis déjà pas trop d'accord avec les phase, mais quand je voie ça sa me révolte!!!!
La nature nous offre déjà une tel variété de couleur et de motif, pourquoi en rajouter? Si ce n'est que pour faire une hypothétique spéculation sur le dos de notre cher dame nature.Les phase sont déjà responsable de nombreux problèmes (consanguinité,stérilité,mal formation,etc...) a quand l’arrêt de ce désastre!!!!
Et la je ne parle que de phase créé par l'homme,les phase naturel du a des absence de pigmentation ou autre ne sont absolument pas visé,si les reproduction sont faite de manière sérieuse et avec de bon suivi.

J’espère ne pas choquer trop de monde après il est vrai que chacun est libre de faire ce qu'il veut, d'aimer les phases ou pas.
Cela est juste ma façon de penser. Very Happy
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abel
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MessageSujet: Re.Régius Spider   Mar 11 Déc - 13:58


Tu ne choques personne fab62........Sinon peut être les pocesseurs de ces abérations de la nature..... !
L'appat du gain et la connerie humaine , qui est sans borne , font que ces pratiques (les phases ) ne sont pas prètes de s'arreter........ Hélas ! Il suffit d'arpenter les allées des grandes bourses pour le constater..........
Einstein avait raison quand il disait : " Il n' existe que deux choses infinies , l'univers et la bêtise humaine... Mais pour l'univers , je n'ai pas la certitude absolue . " Laughing
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Johannes
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 18:51

Oui t'inquiètes pas Fab, ici c'est pas trop le royaume des phases et même si on respecte les membres en possédant, au moins ici on a le droit de dire qu'on aime pas ! Pas comme sur bcp d'autres forums.
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fab62
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 20:43

Ok,merci Johannes et abel, j'ai quand même eu peur de choquer avec mes propos.Le problème c'est quand je lie se genre de chose,sa me met hors de moi.
Mais je respecte quand même les détenteur de phase,comme je conçois aussi que les phases on quand même eu un aspect bénéfique sur le grand publique.Mais le gros problème,c'est qu'on sait qu'il possède des tare et on continue a les reproduire et a les commercialisé.Bien entendue j'ai était voir des vidéos montrant la tare des spider,tare que je ne connaissait pas avant de voir ce post et ce que j'ai vu m'a dégouté au plus haut point.Aprés quand je voie tout ça je me dit a quand la gutt venimeuse et a quand le naja aglyphe. Very Happy
Mais bon je pourrai polémiqué pendant des jours,sans que cela n'y change rien, chacun voie midi a sa porte et trouve son bonheur ou il le veux. Very Happy
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Johannes
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 21:51

Peur de choquer ? Matte ma signature !

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Ce que je voudrais, en réalité, c'est qu'on déconstruise suffisamment la culture technologique actuelle pour devenir une nation d'anarchistes agraires, de gourmets pêcheurs-chasseurs-cueilleurs et de sportifs-poètes." John Gierach
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fab62
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 22:23

C'est qu'elle me plait cette signature,au moins c'est claire.
Méfie toi que je te la pique pas Very Happy .
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Ouroboros
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 22:24

Johannes a écrit:
Peur de choquer ? Matte ma signature !

Et toi qui te vantais de vendre des Morelia phasé à Arras ! Je ne te reconnais plus ma parole ! Shocked

Haha sinon j'adore ta signature ! Cool pour les raids sur les forums pro regius bounce

+1 sur l'avis de tout ce petit monde Smile
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Ouroboros
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 22:38

C'est marrant en fait. Je ne sais pas si vous avez déjà eu l'occasion de parler avec ses tarés de phasés mais moi j'en connais quelques uns. Disons que la plus part de mes contacts (non internet) en sont et je m'entend globalement bien avec eux mise à part leur éthique terrariophile (pas que les phases en fait).
Comme j'aime connaître ce que je critique pour plusieurs raisons, il m'arrive parfois d'en débattre avec eux. Souvent, je fais en sorte de sortir un maximum d'arguments, avec pour chacun des exemples précis et incontestables. J'explique mon point de vue, mes constatations, ce qui me passionne moi dans la terrariophilie et leur demande toujours d'expliquer ce qu'il en est pour eux. Enfin je suis à leur écoute quoi, en leur disant toujours que j’essaye de comprendre. Et le plus beau, c'est que je fais çà avec la plus grande patience du monde en restant aimable et amical. Pourtant à CHAQUE FOIS j’obtiens une réponse du type "non c'est pas comme çà" ou alors on m'ignore ... Passionnés ces gens là? Non, il n'y a que l’égoïsme qui existe chez n'importe quel terrariophile mais absolument rien de plus.
Sans déconné même mes conversations avec mon chat sont plus constructives ...
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Johannes
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 23:24

C'est gratuit, servez vous :








































































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abel
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MessageSujet: re.Regius spider   Mar 11 Déc - 23:38


Le choix va etre difficile !!!!! Elles sont toutes criantes de vérité ...
Demain , j'aurais la mienne !
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Moea
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MessageSujet: Re: régius spider   Mar 11 Déc - 23:42

Laughing
Bon... je peut pas dire grand chose puisque j'ai un phasé... C'était mon premier serpent et je le trouvait joli quoi. Au final c'est le seul qui a encore quelques problèmes (le plus fragile)
C'est pas pour rien que je ne veux plus que du bon vieux classique. Rolling Eyes
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Johannes
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 0:26

Bon, je tenais quand même à dire que :

1 - Je ne reflète pas la mentalité du forum, je me reflète juste moi même.
2 - nous n'aurons pas un regard intolérant sur les membres du forum possédant un ou plusieurs serpents phasés.

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fab62
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 1:34

Voila j'ai choisi ma signature merci Johannes,j'ai eu beaucoup de mal a la choisir .
Et surtout Moea je tiens a te précisé comme la dit Johannes cette discussion ne reflète en aucun cas la mentalité de ce forum.Et le fait de posséder des phasés ne t'exclura pas des discussion de ce forum.Car je pense qu'aucun éleveur ne peut dire qu'il ne possédera jamais de phases (on risquera tous de ce laisser tenter) même les plus récalcitrant. Very Happy
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Moea
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 1:44

Aucun problème Very Happy

Comme dit, vu l'expérience que j'ai avec mon boa (je ne sais pas si c'est le fait qu'il soit phasé ou juste l'individu qui est fragile), et vu tout ce que j'ai appris sur les phases... je ne penses plus en reprendre, même si il y a 3 ou 4 phases que je trouve assez belles chez les ophidiens (et j'assume Laughing ).

Je suis de votre avis au final, mais je ne vais pas me débarrasser de ma bête parce qu'elle est phasée Laughing
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Denis
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 1:50

Bon, bah du coup je vais attendre un peu pour vous présenter mon "carpondro biak X diamond jag" et mon nouveau "BCI Salmon pastel amber DH X Coral albino high contrast"...


Les noms sont véridiques, je viens de les pomper à l'instant même sur le site d'un éleveur que beaucoup d'entre vous auront reconnu... Rolling Eyes


Et après, y'a des éleveurs de regius phasés qui viennent me péter les pruneaux parce que je me garde une petite ridleyi pour la reproduire ultérieurement avec son père...alors que les parents ne viennent même pas du même pays...laissez moi rire...

Les lignées sont tellement vérolées qu'on en arrive à des trips de ouf avec problèmes neurologiques à la clé...



Après, en ce qui me concerne, j'estime que dans l'unique cas de la gutt, ça a un intérêt de phaser, je parle pas financier bien sûr, et j'ai quand même des limites : les scaleless les dépassent largement...


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Ouroboros
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 9:09

Ouhouh génial tes signature Johannes Smile

T'en fais pas Moa, j'ai du phasé également, mes premiers aux quels je me suis attaché. Mais en connaissance de cause c'est clair que je n'en ferai plus acquisistion. Et puis de toute façon, le plus beau c'est le naturel !
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MessageSujet: re........   Mer 12 Déc - 9:49

Bon ben ça fait dèjà deux terrarios responsables..... cheers C'est plutot sympa je trouve ...!
Il y a beaucoup de travail à faire dans ce domaine , et notre forum est , je trouve à la pointe de ce travail...........
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Johannes
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 10:20

C'est vrai que Reptilia n'est pas très amateur de phases... Et tout cela s'est fait naturellement en plus.
Mais il ne faut en aucun cas considérer cela comme une sorte "d'élite".

Moi même dans mon élevage il y un spécimen phasé. Peu de gens le savent, mais il y a dans mes terra un Pantherophis guttata, qui appartient à ma copine.
J'étais chez ElapheGreg pour prendre une climacophora et avant de partir il me propose de me donner une gutt car elle avait une déformation à la colonne vertébrale. J'en cause à ma copine au tel et fini par lui ramener.

Cette gutt est là depuis presque deux ans, mange très bien, grandit très bien, ma copine est ravie et c'est une.... amela motley je crois. J'ignore ce que c'est cependant.

Pas mal de terrariophiles qui débutent achètent des serpents phasés. Mais la plupart ont juste envie d'élever et d'aimer un serpent car c'est l'animal qui les a toujours fasciné... Ensuite la passion peut éventuellement débuter de ce premier serpent, et ensuite c'est une question de choix.


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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 16:22

MMmmmmmhh...

Très beau python! bounce
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 21:39

fab62 a écrit:
Enfin je ne suis déjà pas trop d'accord avec les phase, mais quand je voie ça sa me révolte!!!!
La nature nous offre déjà une tel variété de couleur et de motif, pourquoi en rajouter? Si ce n'est que pour faire une hypothétique spéculation sur le dos de notre cher dame nature.Les phase sont déjà responsable de nombreux problèmes (consanguinité,stérilité,mal formation,etc...) a quand l’arrêt de ce désastre!!!!
Et la je ne parle que de phase créé par l'homme,les phase naturel du a des absence de pigmentation ou autre ne sont absolument pas visé,si les reproduction sont faite de manière sérieuse et avec de bon suivi.

J’espère ne pas choquer trop de monde après il est vrai que chacun est libre de faire ce qu'il veut, d'aimer les phases ou pas.
Cela est juste ma façon de penser. Very Happy

bon là pour le coup, c'est pas un problème de consanguinité, (à priori) puisque le premier spider WC était déjà atteint (d'après mes lectures), le régius pieball aussi mutation naturelle, après bien sur pour "fixer" la mutation il a fallu une bonne dose de consanguinité Evil or Very Mad
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Denis
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MessageSujet: Re: régius spider   Mer 12 Déc - 22:15

A la limite, je trouve ça encore pire.
Reproduire un serpent en sachant dès le départ que ça tourne pas rond...

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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: régius spider   Jeu 13 Déc - 9:37

phiil a écrit:


bon là pour le coup, c'est pas un problème de consanguinité, (à priori) puisque le premier spider WC était déjà atteint (d'après mes lectures), le régius pieball aussi mutation naturelle, après bien sur pour "fixer" la mutation il a fallu une bonne dose de consanguinité Evil or Very Mad

La consanguinité ne crée pas les tares mais :
1) Elle favorise leur expression si elles sont récessives
2) Elle les fixe sur les phases si les gènes sont liés...
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fab62
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MessageSujet: Re: régius spider   Ven 14 Déc - 10:47

bon là pour le coup, c'est pas un problème de consanguinité, (à priori) puisque le premier spider WC était déjà atteint (d'après mes lectures), le régius pieball aussi mutation naturelle, après bien sur pour "fixer" la mutation il a fallu une bonne dose de consanguinité Evil or Very Mad [/quote]

En effet phiil tu as bien lu mais, d’après mes lectures la consanguinité chez les spiders et a son paroxysme car il n'y aurai eu que 2 mâle découvert.Ce qui veut dire que tout les spider sont plus ou moins de la même ligné, et que pour crée d'autre phases spider on hésite pas a reproduire deux serpent contenant ce gêne.Alors dans le meilleur des cas on les fait reproduire avec les deux lignées distinctes, et dans le pire des cas la reproduction ce fait dans la même lignée.D’où ma question quel avenir a le régius spider a long terme ainsi que les autre phases contenant ce gêne?
Cette question peut paraitre dérisoire mais je pense qu'on devrais ce la posée avant l'acquisition et la reproduction d'une tel phase. Very Happy
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