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 Législation tribu Dispholidini

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Korr'/
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MessageSujet: Législation tribu Dispholidini   Jeu 7 Mar - 14:39

Bonjour,

Au cours mes recherches et mon potassage journalier, j'ai découvert plus en détail la tribu des Dispholidini, qui inclus Dispholidus typus et Thelotornis sp..

Or, ces espèces sont classées comme dangereuses, j'apprend également que les genres Thrasops (que je connaissais déjà), Rhamnophis et Xyelodontophis font partie de cette tribu.

Je me demande donc si Rhamnophis aethiopissus et l'unique représentant du genre Xyelodontophis dont le nom m'échappe au moment ou j'écris ces lignes étaient également soumis à CDC + AOE ? Ou bien la détention est libre ?

Car sur la liste de stan, trop peu d'opistoglyphes sont cités. Pourtant je pense qu'il y a plus d'espèces soumises à CDC que ça ? Les couleuvres d'Amérique du Sud par exemple ? Les Telescopus ?

Car un Xyelodontophis ça ressemble vachement à un Thelotornis juv :


Et le ramnophis aethiopissus alias Thrasops splendens ressemble beaucoup à un boomsland :



Ce serait donc étrange si ces spécimens ne seraient pas hautement venimeux comme leurs cousins germains ?

Merci de vos réponses !
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Jeu 7 Mar - 15:33

Selon l'arrêté du 10/08/04, les colubridés ne pouvant être détenus "qu'au sein d'un établissement d'élevage ou de présentation au public d'animaux d'espèces non domestiques autorisé conformément aux articles L. 413-2 et L. 413-3 du code de l'environnement à détenir des animaux de l'espèce considérée" sont les suivants :

Ahaetulla spp.
Alsophis spp.
Amplorhinus spp.
Apostolepis spp.
Balanophis spp.
Cerberus spp.
Clelia spp.
Coniophanes spp.
Conophis spp.
Crotaphopeltis spp.
Diadophis spp.
Dipsadoboa spp.
Elapomorphus spp.
Enhydris spp.
Erythrolamprus spp.
Hydrodynastes spp.
Langaha spp.
Leptodeira spp.
Leptophis spp.
Macrelaps spp.
Madagascarophis spp.
Malpolon spp.
Opheodrys spp.
Oxybelis spp.
Phalotris spp.
Philodryas spp.
Psammophis spp.
Psammophylax spp.
Rhabdophis spp.
Stenorrhina spp.
Tachymenis spp.
Telescopus spp.
Trimorphodon spp.
Xenodon spp.


et parce que considérés dangereux :

Boiga spp.
Dispholidus typus
Natrix tigrina
Rhabdophis tigrinus
(synonyme du précédent Rolling Eyes - toi pas chercher à comprendre)
Thelotornis (kirtlandii) capensis
Thelotornis kirtlandii


Donc aucune des bestioles que tu cites n'est soumise à autorisation de détention.
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Korr'/
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Jeu 7 Mar - 15:58

Donc vide juridique sur deux espèces potentiellement très dangereuses (quoique, Rhamnophis pas vraiment) ?
Je vais voir la date des taxons car si ça se trouve c'est une espèce qui a été reclassée que récemment et qui vient peut-être des Thelotornis...
EDIT : 2002 jamais recensé auparavant.
EDIT2 : Par contre toute la faune malgache et CITES I reste soumise à CDC... J'ai juste ?
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Jeu 7 Mar - 16:02

Korr'/ a écrit:
deux espèces potentiellement très dangereuses

'Faudrait ptêt' pas pousser non plus, hein...
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Korr'/
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Jeu 7 Mar - 16:12

Bah j'irais pas faire des poutous à un boomslang ou à un thelotornis
Bon, je fonce chercher un Rhamnophis aethopissus moi !
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Rémi
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Jeu 7 Mar - 23:30

Korr'/ a écrit:
Ce serait donc étrange si ces spécimens ne seraient pas hautement venimeux comme leurs cousins germains ?

une ressemblance morphologique avec un boomslang ne permet pas de tirer des conclusions sur la dangerosité d'une espèce....

Les effets d'une morsure d'un Thrasops n'ont rien de comparables avec ceux infligés par une morsure de Dispholidus typus.
Et à priori, idem pour Rhamnophis aethiopissa.
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Korr'/
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 9:20

Prenons l'exemple Toxycodryas/Boiga, c'est quasiment la même chose non ?
D'ailleurs, on est d'accord,
Citation :
très dangereuses (quoique, Rhamnophis pas vraiment) ?
mais je tiens à préciser que le nom vernaculaire de notre ancien Thrasops c'est Serpent des arbres splendide à dent en forme de dague... (splendid dagger-tooth tree snake) donc bon, si c'est pas venimeux ça doit pas être agréable non plus Smile D'ailleurs, il existe peut-être une raison au changement de taxon ?

En tout cas, j'ai écarté l'hypothèse d'un animal mortel.

Un doute subsiste pour l'autre avec un nom plus compliqué... Quelqu'un a la publication de 2002 qui répertorie et parle de l'espèce ?
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 11:06

Si on pouvait éviter ce genre de considérations rase-pâquerettes...

Un Oligodon, ou kukri snake, ça a des dents en forme de kukri, et un kukri, c'est ça :



Ouh, ça fait peur !

Oui, mais un Oligodon, c'est ça :



C'te rigolade...
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BAR-NECK
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 12:15

mignon c'te vers de terre Laughing

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BAR-NECK
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 12:16

BAR-NECK a écrit:
mignon c'te vers de terre Laughing

c'est à toi le cure dent KB ? (j'aime asser les couteaux) Wink


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maiakovsky
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 13:18

c'est un boomerang ce truc !
discutions très intéressantes .
a ce sujet , a t'on des photos d'un résultat de morsure de "Dispholidus typus" ?
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Rémi
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 13:45

les photos d'une telle envenimation n'apportent pas grand chose, puisqu'une envenimation par Dispholidus provoque principalement une coagulopathie, donc rien de très parlant visuellement.

Laboratory Studies and Clinical Features in a Case of Boomslang Envenomation
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 14:13

Non Vincent,

Si j'ai effectivement un kukri, il est nettement moins conventionnel (le kukri étant déjà un couteau assez peu conventionnel - mais il faut pas se mettre en face d'un gusse en colère qui en brandit un) :



Il a été forgé par un ami. Lame de 29 cm en XC75, montage sur soie, cerf, ébène et rondelles de cuir. Il a déjà servi deux sangliers Cool

Puisque tu aimes les couteaux, je vais laisser en espace détente quelques images de lames réalisées par cet ami. Tu vas voir que l'étendue de ses compétences est assez large.
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Korr'/
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 14:19

Plein de choses intéressantes ici !
Citation :

The same teeth in Rhamnophis aethiopissa (Fig. IB) and R. batesi
(Fig. 1 C) are curved, with sharp anterior and posterior ridges, but not
nearly as well developed as in the 'Dagger-tooth Vine Snake' of the
Uluguru Mountains, in which the ridges are broadest midway along
the tooth, which is leaf-shaped, narrowing at the base (Fig. IF). In
Dispholidus and Thelotornis the three greatly enlarged rear maxil-
lary teeth are deeply grooved (Group D dentition of Jackson &
Fritts, 1995), but these genera retain a strong ridge on the anterior
face of the fangs. In Thelotornis, this ridge arises within the groove,
so that the venom canal is divided, before petering out well before
the fang tip (Fig. 1G, after Meier, 198 1 , fig 4). In Dispholidus on the
other hand, the ridge runs along the anterior edge of the groove (Fig.
1H, after Meier, 1981, fig 2).

With regard to number of maxillary teeth, Rhamnophis aethiopissa
(16 to 20 + 3) resembles Thrasops spp. (17 to 18 + 3), but R. batesi
(30 to 35 + 3, Fig. 1C) is divergent in this respect. The Dagger-tooth
Vine Snake has 14 + 3, thus matching Thelotornis (11 to 16 + III) in
actual tooth number. Dispholidus shows a marked reduction in
number of anterior teeth to 4 to 8 + III. Counts of maxillary tooth
sockets are much higher in the Philothamnini: 1 7^48 in Philothamnus
and 20-33 in Hapsidophrys.

2. Dental (Duvernoys ') gland. This gland is small in Thrasops and
Rhamnophis (Kochva, 1978), larger in Thelotornis (but smaller than
the orbit), still larger in the Dagger-tooth Vine Snake (subequal to
the orbit) and reaches its maximum development in Dispholidus
(Kochva, 1978), with a large, purely serous, slightly branched,
tubuloacinous Duvernoy's gland, the tubule walls highly folded,
increasing the storage space within the gland (Taub, 1967). thus
constituting a reservoir (Underwood, 1997). The mechanism of
delivery of toxic dental gland secretions by low pressure systems
has been demonstrated for Boiga irregularis (Kardong & Lavin-
Murcio, 1993) and is effective regardless whether or not the teeth are
grooved (Weinstein & Kardong, 1994).

Sinon, le doute reste permis pour Xyelodontophis
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Johannes
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 14:23

Arrêtons le HS svp. Discussion intéressante au demeurant.

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Korr'/
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 14:48

Donc en cas de vide juridique sur une espèce, elle est libre de détention par défaut.
Donc, soit un serpent découvert demain, nommé Pseudoazemiops mystica, très proche de la vipère quasi éponyme (azemiops) mais au venin tout à fait plus puissant, étant cependant d'un point de vue génétique et biologique tout à fait à part des vipères, et on se voit dans l'obligation de crée une nouvelle famille Pseudoazemiopsinae. Cet animal est donc libre de détention ?
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 15:02

Il faut aussi apprendre à lire les textes, et se donner la peine de les lire. Tous les vipéridés étant soumis à autorisation de détention, ce n'est pas la peine d'aller plus avant dans la proctologie des diptères.

Et oui, la loi en France est ainsi faite que ce qui n'est pas expressément interdit est autorisé par défaut. On ne va pas s'en plaindre, il y a des pays où ce qui n'est pas expressément autorisé est interdit par défaut, et il fait sûrement moins bon y vivre.
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 15:06

King Baboon a écrit:
Il faut aussi apprendre à lire les textes
Je te renvoie ton commentaire.
Citation :
et on se voit dans l'obligation de crée une nouvelle famille Pseudoazemiopsinae
Wink

Mais je ne m'en pleins pas ! C'est juste que cela me semblait étrange qu'on dise "tout ce qui fait plus de 3m -> CDC + AOe" alors qu'il y a nombre de serpents venimeux comparé aux serpents de plus de 3 mètres Wink
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 15:24

Korr'/ a écrit:
Je te renvoie ton commentaire.

Et tu as raison, je t'avais mal lu. Mais tu reconnaîtras que c'est quand même un poil tordu, et je me permets de te rappeler mon conseil ci-dessus, de laisser les mouches tranquilles.

C'est comme ça, et ça ne touche pas qu'au domaine de la détention en captivité de telle ou telle bestiole : par exemple, si aucune loi ne régit l'utilisation des téléporteurs, c'est parce que les téléporteurs n'existent pas encore. Vrai ?
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Johannes
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 15:37

Toujours est il que les chances de trouver des Rhamnophis sont proches de zéro.
Par ailleurs, et en relation avec ton sujet sur Dispholidus typus, je te suggère l'acquisition du livre "The snakes of Zambia", où pas mal d'infos sur Dispholidus typus, Thelotornis sp., Rhamnophis sp. et Thrasops sp sont présentes.
Étant Diablement malade et à semi comateux ça ne sera pas facile, mais lors d'un moment de lucidité j'essayerai de répondre en détail, et à l'aide du livre cité, à ton sujet sur les sous espèces de Boomslang.

En attendant bonne recherches à toi Wink

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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 15:38

Qui sait, faut que je relise tous les textes de loi pour vérifier.
D'ailleurs, je pense que c'est régit par les lois concernant les moyens de transport Smile
Jo', je vais commander ce livre de suite Smile (ou bien essayer de le trouver légalement sur le web)
50$ le bouquin... MMmh... Tu connais pas une personne que je pourrais cambrioler histoire de le récupérer pour moins cher ?
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Johannes
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 15:47

Tu peux toujours essayer chez moi. Le livre est dans la cachette de mon amethistina

Bien que leur site l'indique, le livre n'est plus disponible à La ferme tropicale, je leurs ai pris leur dernier exemplaire, qui par ailleurs n'était pas à 40 euros mais 42.
Le mieux est de l'acheter directement chez l'éditeur, qui en passant à véritablement des perles. Les livres de cette collection sont vraiment supers.

http://www.chimaira.de/gp/product_info.php/info/p60301_Snakes-of-Zambia.html

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Denis
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Ven 8 Mar - 18:37

Pour le HS, vous pouvez le continuer joyeusement ici : http://reptilia.forumpro.fr/t8082-spiders

Wink

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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Dim 10 Mar - 14:30

Johannes a écrit:
Tu peux toujours essayer chez moi. Le livre est dans la cachette de mon amethistina
D'une pierre deux coups, j'aurais un amethistina en prime Smile
Donc pour clore le sujet, ces espèces ne sont pas soumises au CDC.
Plus dans le cas de Xyelodontophis, étant donné que l'espèce est récente , une ddsv zélée peut-elle dire : "connaît pas, ressemble à thelornis donc si tu n'as pas le CDC saisie." ?
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Johannes
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MessageSujet: Re: Législation tribu Dispholidini   Dim 10 Mar - 23:43

Avec des arguments et des publications scientifiques tu peux faire pencher la balance dans le cas où ils ne seraient pas d'accord.
Mais présente leurs un serpent qu'il ne connaissent pas, montre leurs une page internet avec le nom qu'ils ne connaissent pas non plus et.... Et ils te feront pas chier.
Mais pour être honnête.... Tu aura ton CDC tout Colubridae avant de trouver cette bestiole.

Pour l'amethistina... ben bon courage !

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