Reptilia
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 Rétention d' œufs ?

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tobermory
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MessageSujet: Rétention d' œufs ?   Lun 6 Mai - 11:18

Bonjour,

Voici deux photos de ma femelle Elaphe schrenkii schrenkii.
Je ne connais pas son age exact mais elle est sensée être adulte s’être déjà reproduit au moins une fois il y a deux ans, malgré sa petite taille.
Je ne sais pas quand à eu lieu l’accouplement puisque j'ai maintenu le couple ensemble ces dernier mois mais dans des conditions qui en principe
ne favorisait pas du tout la reproduction qui donc n’était pas au programme.

J'ai constaté que la femelle était gravide le 21 avril, jour de sa mue de pré-ponte. Elle est donc dans les temps . ( ponte entre 10 et 15 j après la mue )
Depuis cette date la femelle reste lové dans un nid qu'elle s'est creusé dans un tas d’humus coco, se désintéresse des boites de ponte, enfle de jour en jour.
Par ailleurs la femelle est alerte et tonique quand on la dérange.
Rien d’inquiétant me direz vous jusque là ...

Si ce n'est que voilà plusieurs jours que les œufs sont "descendus “, que la région au dessus du cloaque est hyper tendue et qu'ils sont à deux doigts de sortir comme on le voit sur la photo .
Mais que rien ne se passe ...
N'ayant jamais été confronté à ce problème, et devant m' absenter plusieurs jours pour raison professionnelles pile au mauvais moment,
je voudrais savoir à partir de quel moment et d'après quels signes je peux craindre une rétention d' œufs,
et si d'après les photos et ma description on peut la redouter dans ce cas ?
et quel est le délai d'intervention avant que le serpent n’ait de grave problème.

Si vous avez des infos sur le sujet des astuces personnelles pour y remédier, (avant véto), ce post est l’occasion de les compiler car il y a peu de littérature sur le sujet . ( en tout cas ici )
Merci

( Voir à ce sujet : [/url]http://reptilia.forumpro.fr/t8189-elaphe-schrenkii-schrenkii#105742 )



[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=114&u=17683057]
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Dim 12 Mai - 20:56

La femelle à fini par pondre 3 slug le mardi 7 mai.
Il lui restait une bonne demi douzaine dans le corps.
Elle en a pondu un autre le jeudi 9 mai .
Et là on est dimanche 12 iet ele n'a rien pondu depuis .
il lui en reste au moins 5 à pondre dont le prochain est très certainement un slug aussi ( vu la consistance à travers la peau ).
Les autres sont encore très haut placés dans le corps .
Les slugs sont gluants et suintant , on dirait qu'ils sont plus difficiles à "passer "que des œufs fécondés .
J'envisage, sauf avis contraire, de la baigner dans une eau à 30 ° pour l' aider .

Les conseils sont les bienvenus
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Mar 14 Mai - 8:59

Le bain a eu pour effet de faire descendre les 4 œufs haut placés bien à la queue leu leu derrière un gros slug qui apparemment bouche la sortie depuis plusieurs jours . Je crois que la visite chez le veto s'impose .

Par ailleurs une femelle Macdow m'inquiete :voilà bien 35 jours passés après la mue de préponte . Toujours rien à l'horizon ... Le comportement de la femelle ne change pas , elle se fait dorer la pilule sous la lampe toute la journée et boude sa boîte de ponte.
Pour les morelia c'est different des shrenkii mais A partir de combien de temps et/ou de quels signes dois je redouter une rétention d'oeuf. ???
J'envisage de l'emmener faire une radio demain chez le veto mais j'ai peur que le stress du transport ne soit pas bon si tout va bien .

Merci
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Mar 11 Juin - 22:00

Suite et fin ...
J'ai finalement emmené la belle chez la véto, le 14 mai, qui l'a gardé pour une intervention sous AG au cours de laquelle elle a retiré un œuf .
Elle a cru bien faire en ne retirant pas les autres et a injecté un produit pour favoriser l'expulsion naturelle des 4 œufs restant .
En effet un œuf est sorti le lendemain pendant le trajet de retour... puis plus rien .
Il en restait 3 , très haut placés dans le corps...
Pendant les semaines qui ont suivit j'ai baigné et massé la belle sans succès , si ce n'est d'amener progressivement les œufs près du cloaque .
Ne pouvant pas d'un point de vue logistique et financier ramener le serpent chez le véto , il s'est passé quelques semaines sans évolution .
Le serpent allant bien mais les œufs restant résolument coincés j'ai alors procédé a une manipulation qui s'est avérée efficace .
Sous les conseils du véto j'ai injecté de la betadine-gel par le cloaque afin de lubrifier et désinfecté la zone qui était un peu enflée .

J'avais choisi de nourrir la couleuvre la semaine dernière ( début juin ) autant pour lui redonner des forces que pour vérifier son tonus et si les voies digestives et urinaires étaient dégagées .
Elle a dévoré avec voracité une souris ( proie très petite pour elle ) qu'elle a digéré en 48 h comme d'habitude et elle a expulsé fèces et urine sans problème . j'était donc rassuré sur ce point

`Le problème était notamment que le cloaque ne se dilatait pas assez pour laisser passer les œufs .
Hier en désespoir de cause et remarquant un léger mieux au niveau de la zone cloacale , j'ai injecté un dose importante de bétadine .

Ce matin j'ai constaté que le cloaque était plus détendu que d'habitude et j'ai fait une ultime injection avant de procéder .
Mais l' œuf ne voulait pas se présenter, il poussait sur l'intestin .

il a fallu que je le replace en le faisant remonter le long de l'oviducte
et que je "re-dessine" la voie depuis l' extérieur par le cloaque à l'aide mon petit doigt désinfecté, lubrifié et gainé de silicone , ( opérations très fluides )
et que je guide ainsi l' œuf jusqu'à ce qu'il se présente spontanément au cloaque qui était décidément bien dilaté .
Il ne restait plus qu'une très fine membrane vascularisée qui visiblement empêchait l' œuf de sortir complètement , peut être la raison de l'obstruction ...
Je suis arrivé à l'ourler avec mille précautions sans la déchirer et l' œuf est sorti comme une fusée , les deux autres on suivi en quelques secondes .

J'ai essuyé et injecté un dernière dose de betadine - gel.
Je laisse la femelle tranquille . Il n'y avait pas de signe de blessure ou d'infection . Je ne pense pas l' avoir fait trop souffrir car comme d' habitude je lui ai laissé le choix de la fuite
mais elle m' a accompagné dans sa libération.

Je pense que les 3 œufs étaient viables à la base ( les seuls , tous les autres étant des slugs ) mais qu'ils sont mort d' asphyxie . Ils sont souples en surface mais compacts .
le plus gros qui était le premier mesure 6,2 cm x 3,1 cm et pèse 30 g, les autres presque autant .


Évidemment je ne conseille à personne de faire comme moi , si vous le pouvez confier cela à un professionnel c'est mieux : j'ai procédé en désespoir de cause , du peser longuement le pour et le contre , étudier autant que possible l' anatomie des serpent, apprendre à bien connaitre mon animal, acquérir sa "confiance" , guetter le bon moment , agir vite et proprement, user des conseils d'un vétérinaire , avoir un certain "feeling" au bout des doigts .

Et on verra dans quelques jours si la belle est vraiment tiré d'affaire, rien n'est gagné mais ça ne peut pas être pire .

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Johannes
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Mer 12 Juin - 0:23

Je suis pour ma part très admiratif. Tu as eu bcp de courage, pris bcp de précaution.... C'est réellement impressionnant.

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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Mer 12 Juin - 11:09

Bonne opération pour vous 2.
Bravo pour l'intervention.

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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Mer 12 Juin - 23:46

Bravo surtout pour elle de l'avoir supporté et puis espérons qu'il n'y auras pas de complication , rien n'est gagné.
en tout cas elle mange bien ...et est toujours très alerte et ...sympa
Je n'en suis pas à mon coup d essai avec elle car il a fallu au préalable,  il y a 15 jours environs lui retirer, avec la même technique ,un caillou d' urine ou de je ne sais quoi qui ne voulais pas sortir.
Avec la seule technique de massage et palpation, plus simple  , j'ai pu expulser aussi les slugs de ma gutt'
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 10:11

Pour les débuts de rétention et autres problèmes de l'oviducte expulsifs, un truc que j'utilise et qui semble bien marcher, c'est le Wombyl, médoc homéo. Cela marche du tonnerre chez les mammifères, je l'ai essayé chez les oiseaux à moultes reprises avec des résultats plus que satisfaisants, et deux ou trois fois chez les reptiles ça semble bien aussi. Soit quand il y a une rétention et que l'animal n'est pas mourant, soit post rétention si tu penses qu'il peut y avoir encore une chtouille ou deux à expulser....
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 10:23

Intéressant Cool
Tu connais le mode d'action du médicament ?
La posologie pour un reptile ?
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Johannes
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 12:34

Wombyl bovin ou chien ?

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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 13:56

Wombyl chien, c'est moins chiant à doser.

Pour le mode d'action, comme c'est homéopathique, ben...on en sait rien. :PMême s'il y a quelques hypothèses, l'homéopathie ça reste la grande inconnue.

En dosage, l'homéo plus le problème est aigu plus il faut en donner souvent, donc j'imagine que si t'as un doute tu donne la dose (pour le poids) 3 fois par jour, si t'es sûr que c'est la mouise tu peux donner toutes les deux heures...
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 14:19

Certes, je me suis mal exprimé ...
Sur quoi le Wombyl agit il ? Les contractions, la dilatation des oviductes et/ou du cloaque, l' état général de l' animal, stimulation des secrétions d 'hormones, etc .
ou on ne sait pas trop et c'est purement empirique . ?
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 14:32

C'est très empirique (comme effectivement 99,9% des médicaments homéopathiques) même si cantharis est plutôt indiquée dans la levée des spasme, actaea racemosa régule presque tout ce qui est utérin : tonicité, contractions, tonicité du col, etc... et aletris farinosa gère plutôt la fatigue, le tonus, la concentration, mais aussi les surréaction de l'endomètre.

Moi ce que je sais c'est qu'encore récemment par exemple, une regius apparemment en mal de ponte depuis plusieurs jours (je l'ai pas vue), le mec a pris du wombyl parce qu'elle avait l'air en forme et que ça lui coûtait pas de consult, et il a donné deux fois, le lendemain la ponte était finie, plus de symptômes...
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 14:54

ok , ça vaut le coup d' essayer : pas vraiment de risque et puis la plupart des médicaments à principes actifs sont la plupart du temps contre indiqués dans le cas de rétention d' œuf chez les serpents .
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 16:55

A part l'ocytocine, quoi, mais c'est sur ordonnance...
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Jeu 13 Juin - 19:39

et dans ce cas il faut vraiment être certain qu'il n'y a pas d' obstruction mécanique ou matérielle
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Ven 14 Juin - 9:18

C'est le problème...d'où mon message...le wombyl semble efficace, sans être trop violent et sans nécessiter systématiquement une visite.
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Sam 12 Sep - 1:23

Salut

Je up un peu se message pour savoir comment injecter le wombyl a nos serpent
Merci
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Sam 12 Sep - 1:32

Salut,
il pèse combien ton serpent?
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Sam 12 Sep - 9:54

Euh...depuis plus de deux ans, le wombyl n'existe plus qu'en forme BUVABLE. Ne l'injecte pas, tu risques gros....
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Niico75
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Sam 12 Sep - 12:57

Salut
Mon python fait 1500 gr
Il existe autre chose que le wombyl ?
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Dim 13 Sep - 15:48

Je ne comprends pas...pour une rétention d'oeufs ? En buvable c'est pas possible ?
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tobermory
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   Dim 13 Sep - 20:14

deux gouttes dissoutes dans de l'eau, tu injectes dans l' œsophage… ou tu les met dans un rosé ( ? )
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MessageSujet: Re: Rétention d' œufs ?   

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Rétention d' œufs ?
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