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 Boa constrictor sabogae

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Guttus
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MessageSujet: Boa constrictor sabogae   Dim 27 Juil - 23:32

Bonsoir,J'ai constaté qu'il y avait relativement peu d'infos sur les bc sabogae.
Y'a des gens qui ont du sabo ici? De quelle localité? Provenance?
Ah j'ai plusieurs personnes qui m'ont dit que cette ssp est assez sensible au stress? Chez vous?
Merki Very Happy
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cahuitla
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MessageSujet: Boa constrictor sabogae   Lun 28 Juil - 17:08

Bonjour Guttus,

je n'ai pas de sabogae chez moi mais j'ai eu l'occasion d'en discuter en Allemagne avec certains éleveurs car c'est une espèce qui m'intéresse.
Pour la plupart, ils viennent de Pearl Island et comme tous les serpents de ces iles panaméennes, ils sont tués par les populations locales qui en ont peur.

Il est aujourd'hui très difficile d'avoir des certitudes sur la provenance exacte des animaux. On en trouve en élevage qui sont issus de prélèvements effectués par Robert Meidinger pour son jardin zoologique situé au Costa-rica. Je crois qu'il avait eu une autorisation pour 5 ou 6 specimens.
Il y en a sans doute eu d'autres mais peut-être pas tous autorisés ou vérifiables.

Si tu veux des infos complètes, tu peux t'adresser à Hermann ou Erika Stockl, tu trouveras leur site en tapant ta recherche sur le sabogae. Ils sont sympas.
Je ne sais pas si j'ai le droit de donner le nom de ce site (?) mais difficile de le rater.

J'espère que ça t'aidera un peu, à +
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Lun 28 Juil - 18:14

Salut!
Le Panama n'as autorisé que trois fois l'exportation de Boa constrictor sabogae, a des fins de conservation de la ssp.
Robert Meidinger a prélevé 5 animaux car il n'a pas trouvé les 6 qui lui était autorisé.
Malheuresement R. Meidinger a exporté des Boa constrictor sabogae isla urava (que Stockl appela cha mar je crois), la localité qui ne m'intéresse pas étant donné qu'il s'agit d'une intergrade naturel entre bci et bcs.
Ca aurait du être la seule souche disponible, mais en 1990, la douane américaine saisi des Boa constrictor sabogae. Cette saisi montre donc bien qu'il y avait des exportations illégales de Boa c. sabogae
On peut donc imaginer qu'il y ai plusieurs souches non consanguine a l'heure actuelle.
Il est vrai que la lignée stockl est une des seules avérée actuellement, car ils ont les papiers d'exportation des boa, ce qui est paradoxale vu que le fait que ce soit une intergrade naturel se voit comme le née au milieu de la figure...
Mais il est vrai que leur Boa sont des sabogae (intergradé, soit, mais sabogae quand meme,comme certaine population de Morelia spilota macdowelli d'ailleurs), mais ils appartiennent a la localité "Isla Urava".
Personnellement je recherche un sabogae de localité"Isla Taboga".
Je sais déjà ou le prendre, il s'agira d'un sabogae on ne peut plus proche de ce que l'on trouve encore rarement dans la nature (souche russo).
Vin russo et Klaus Bonny on obtenu un permis d'exportation CITES en 2005, ces deux lignees sont donc prouvées aussi
Klaus Bonny avit un couple de 2004 mais malheureusement il le vends..


Dernière édition par Guttus le Sam 2 Aoû - 20:46, édité 1 fois
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cahuitla
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MessageSujet: SABOGAE   Lun 28 Juil - 20:53

J'avais cru comprendre que tu manquais d'infos. Visiblement tu es malgré tout bien renseigné Cool..
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Lun 28 Juil - 21:49

Oui j'ai eu quelques infos de bases de mes contacts.
Je voulais surtout savoir au niveau de l'alimentation, cette ssp est reputée difficile apparement.
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cahuitla
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Lun 28 Juil - 23:37

Je n'ai pas d'expérience personnelle avec le sabogae, donc...
Mais d'après les infos et contacts que j'avais il ne me semble pas qu'ils soient particulièrement problématiques.

A priori c'est à peu près le même combat qu'avec du constrictor constrictor dont j'ai maintenu plusieurs sous-espèces.
Les jeunes ne doivent pas être nourris en excès afin de leur permettre de reconstituer les fluides stomacaux avant un nouveau repas. En fait tous les 10/12 jours voire plus. Sinon ils peuvent régurgiter.

Pour la prise de nourriture c'est comme pour les petits vipéridés (schlegelii par ex, qui peut être un peu pénible au début), si le BB ne tape pas, tu peux essayer de chauffer la proie aux lentours de 35°C.
Le problème avec les animaux nerveux, c'est de faire des gestes très doux dans une semi obscurité. Un serpent qui mange est en position de faiblesse par rapport à un danger potentiel, donc au moindre geste brusque il lâche tout.

Tiens moi au courant si tu en prends ça m'intéresserais d'avoir de nouvelles infos
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 3:06

Oki merci pour ces supers infos!
Je te tiendrai au courant, j'en prendrais surement mais pas tout de suite Wink
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 10:24

Guttus a écrit:
Bonjour!
Guttus, jeune terrariophile qui est dans la millieu depuis environ 1 an, proprietaire d'un python regius et d'un morelia spilota variegata F2.

Guttus a écrit:
Personnellement je ne fais plus confiance a Stockl, je trouve que ses animaux et la pureté de ses souches se sont vraiment deteriorés ces dernières années...

Non mais allo, quoi ! T'as quatorze ans et un an d'expérience ! Allo ?!  Laughing
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 16:44

Allo?  Laughing 
J'ai lu quelques uns de ses ecrits, et entre il y a quelques annees et maintenant son discours envers les phases a bien changé....
Il a aussi un talent tout particulier pour changer ses bci colombien en bcc colombien et ensuite les refaire passer en bci colombien quand deux trois personnes viennent gueuler...
Ah non en faite ils sont encore en bcc, etonnant pour un animal qui a la morphologie du'un bci...
tien en parlant de sabogae, char mar n'existe pas... Les cartes qu'il utilise pour son site, il gomme urava pour rajouter char mar...
Non mais allo quoi? Mon age te pose t-il probleme?
Sache que je n'suis pas vieux, mais qu'en ce qui concerne le bc j'ai appris avec le plus grand en france, et une des references en europe... En fin bref'
J'ai plus rien a dire.
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 17:09

Oh, ce que tu écris de Stöckl a tout pour me faire plaisir, au contraire. Et je préfère éviter de diffuser ce que j'en pense moi-même, puisque d'aucuns auraient vite fait d'y voir du parti pris, de la mesquinerie, de la calomnie, du travail de sape à fins mercantiles (eh oui, moi aussi j'ai des boas à vendre, et me positionne sur le même secteur de marché que lui...). Mais c'est justement le fait que ce soit une jeune personne de quatorze ans (qui s'exprime fort bien, et je ne peux que t'en féliciter quand un rapide survol du niveau général de la jeune génération permet de prendre la mesure de sa culture et de sa maîtrise du français) qui émette un avis aussi tranché qui prête à sourire. Tu dois quand même prendre conscience que "ce que tu as appris avec le plus grand en France" (je ne savais d'ailleurs pas qu'il y avait un "plus grand en France", et pour tout dire, ne me soucie guère de qui ça peut être) ne change rien au fait (je ne me fie qu'à ce que tu as jusqu'ici écrit sur ce forum) qu'avec un an de maintenance d'un python royal et d'un python-tapis, tu as peut-être encore un peu de chemin à faire pour pouvoir causer boa (que tu ne maintiens pas, donc) comme une grande personne. Donc non, au lieu d'un problème, je vois ton âge plutôt comme une richesse, et associé à ton enthousiasme, une belle promesse de progression intelligente, et d'apprentissage réfléchi : parce que c'est encore pour le moment l'âge auquel on écoute et apprend, pas encore celui où on enseigne Cool
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 18:04

Avoir maintenu du boa ou non, ca ne changera pas mon avis sur les localités, ssp, et sur certains eleveurs....
du boa si j'en voulais, j'en aurais eu, et caz depuis longtemps...
sauf qu'au lieu de m'faire arnaquer avec une intergrade, j'ai preferé partir sur de la localité et de la ssp rare...
Si mon discours et moins credible que celui qui a commencé avec un faux type colobien.....
Sinon, pour mon age, message recu 5/5, je me tais et j'ecoute ...
Bref, revenons au sujet principal.
Merci  Wink 
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 20:13

Eh bien,

Tu as déjà compris que malheureusement, une localité rare (et plébiscitée, parce que les localités rares dont tout le monde se fout échappent à ce phénomène) ne tarde pas à devenir, entre les mains de ceux qui la détiennent, une marque commerciale. Et comme je te perçois comme quelqu'un d'intelligent, je pense que tu as également conscience que la "souche pure", c'est du vent pour les bobos du boa : la belle bestiole produite en captivité, telle qu'on la trouverait dans la nature, n'existe pas. Elle n'existe pas, parce que la dérive commence dès qu'on capture un spécimen plutôt qu'un autre parce qu'il a une meilleure gueule. La sélection commence sur le terrain ! Aucun boa produit en captivité, F1 ou pas, ne ressemble à ce qu'on trouve dans la jungle : la nature, elle, ne choisit pas de marier tel serpent avec tel autre parce qu'elle pense que ça sera plus joli (et que ça se vendra mieux). Un autre phénomène pernicieux, c'est que plus c'est rare, et plus c'est consanguin, ce qui d'une part permet l'émergence de phénotypes nouveaux liés à des allèles récessifs - voir les longicauda Zero de Herr Stöckl, qui sont la même chose que les APTB (Atomic Patternless Tumbes Boas) d'Atomic Animals, qui sont la même chose que ce que détient je ne sais plus qui outre-atlantique - et d'autre part, accélère la dérive génétique par rapport à la population sauvage à cause du faible nombre d'individus constituant le troupeau initial : voir ce qui est arrivé au boa de Hog Island, voir le cas Tarahumara, voir ce qui pend au nez de tes boas d'Isla Taboga qui te plaisent tant et au sujet desquels tu es, je dois le reconnaître, superbement renseigné. Même là où il y a un conséquent stock de départ, il en faut toujours un pour se démarquer dans le but de proposer quelquechose de différent, pour qu'on parle de lui, pour faire du pognon, pour foutre le bordel là où tout le monde devrait s'efforcer au contraire de gérer la population captive globale de façon rationnelle et mutualisée. Soit tout le monde sans exception s'applique à bannir autant que faire se peut la consanguinité, et on peut tenir des lignées propres à bout de bras, soit un seul commence à trafiquer dans son coin, et tout part en vrille au bout d'un moment. Et vas-y que je te fais des golden phase Pucallpa (Rio Bravo Reptiles)... Peut-on encore légitimement appeler ça "Pucallpa" ? Je n'ai plus qu'à baptiser les miens Breizh Scarlet Iquitos, tripler le prix, et c'est parti mon kiki...
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Mar 29 Juil - 21:01

Je suis entierement d'accord avec toi!
Ca m'attriste que l'on qualifie certain boa de "classique", car en verité aucun n'est classique. Pourquoi un colombien serait plus classique qu'un taharamura?
effectivement, aucun boa ressemble a 100% a ce qui se trouve en milieu naturel. Mais certains partage des caracteres.
Je met ici l'exemple qu j'ai mis sur facebook.
Voila la video ou stefan Broghammer vas sur l'ile de Saboga dans l'espoir de trouver un sabogae.
A partir de 8.22, on peut observer un specime prelevés dans un arbre.


Maintenant je vais montrer deux indivus. Un de souche Russo et un de Stockl.
Russo:

Stockl:

Moi je sais deja lequel je choisirais
Une connaissance m'a dis qu'en reproduisant deux sabogae de souche Meidinger, on obtenait un pourcentage de boa "classique"... A verifier

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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Sam 2 Aoû - 20:47

Quelques modifications faites, Vincent Russo et Klaus Bonny ont obtenu des permis d'exportation  CITES en 2005.
Je pourrais normalement, apporter des photos de Boa constrictor sabogae Isla Taboga souche Russo des demain.


Dernière édition par Guttus le Jeu 7 Aoû - 14:41, édité 1 fois
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mejdinho
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Dim 3 Aoû - 17:02

Stockl est juste un charlot...  Laughing 
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Guttus
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MessageSujet: Re: Boa constrictor sabogae   Dim 3 Aoû - 21:27

*je suis stockl*

C'est un surinam. 100% pas phasé  Laughing What a Face pale No 
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