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 repos hivernal

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phiil
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MessageSujet: repos hivernal   Dim 3 Aoû - 17:42

15salut,

je viens solliciter celles ou ceux qui ont réussi la reproduction des Lampropeltis triangulum

Toutes les fiches du net précisent qu'il faut respecter un repos hivernal de deux mois à 14/15°, température impossible à avoir dans ma pièce d'élevage, alors :
comment avez vous procédé ?
Ces températures très basses sont elles indispensables etc etc

dites moi tout  bounce 

a+
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Mer 6 Aoû - 20:22

personne n'a reproduit cette espèce ?
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tobermory
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 3:38

J'y suis arrivé à température ambiante autour de 18° .
Pour cette espèce il semblerai que la température plancher ne soit pas un facteur déterminant
si tout le reste est respecté ( jeun, photopériode , baisse et remontée progressives des températures etc ) .
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 9:18

tobermory a écrit:
J'y suis arrivé à température ambiante autour de 18° .
Pour cette espèce il semblerai que la température plancher ne soit pas un facteur déterminant
si tout le reste est respecté ( jeun, photopériode , baisse et remontée progressives des températures etc ) .

merci pour ce premier témoignage, çà me rassure un peu  cheers 
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 14:08

Disons que ça dépend évidemment de quel Lampropeltis triangulum il s'agit. L. t. hondurensis au... Honduras et L. t. triangulum au... Québec ne se tapent pas précisément les mêmes hivers.

Il aurait peut-être donc fallu commencer par là... L'étape suivante consistant à recueillir les données climatiques de la zone d'origine des animaux (information à portée de clic). On en déduit ensuite facilement les températures hivernales à appliquer. Cerveau et logique, la clé d'une terrariophilie réussie.
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 14:23

King Baboon a écrit:
Disons que ça dépend évidemment de quel Lampropeltis triangulum il s'agit. L. t. hondurensis au... Honduras et L. t. triangulum au... Québec ne se tapent pas précisément les mêmes hivers.

Il aurait peut-être donc fallu commencer par là... L'étape suivante consistant à recueillir les données climatiques de la zone d'origine des animaux (information à portée de clic). On en déduit ensuite facilement les températures hivernales à appliquer. Cerveau et logique, la clé d'une terrariophilie réussie.

pour le campbelli, et pour les températures hivernales je les connais mais je cherche à savoir si d'autres avaient réussi la repro sans justement appliquer les conditions exigées  Wink 
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 14:33

Je pense qu'il ne faut pas se poser cette question : on applique des températures qui selon toute vraisemblance correspondent aux conditions naturelles, et c'est censé marcher (démarche à privilégier, évidemment). Ou bien on applique ce qu'on peut faire sans se casser le baigneur, et tant mieux si ça marche (démarche à ne même pas envisager, en principe). Puebla est à 2000 m d'altitude. A mon avis, une hibernation de 3 mois à 12° C n'est pas forcément un luxe.

Sans trop forcer, je t'ai trouvé ça
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 14:47

King Baboon a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas se poser cette question : on applique des températures qui selon toute vraisemblance correspondent aux conditions naturelles, et c'est censé marcher (démarche à privilégier, évidemment). Ou bien on applique ce qu'on peut faire sans se casser le baigneur, et tant mieux si ça marche (démarche à ne même pas envisager, en principe). Puebla est à 2000 m d'altitude. A mon avis, une hibernation de 3 mois à 12° C n'est pas forcément un luxe.

Sans trop forcer, je t'ai trouvé ça

merci pour le lien mais j'avais l'équivalent, malgré mon âge avancé je sais aussi chercher sur le net  Shocked,
comme je l'ai dit précédemment toutes les fiches que j'ai parcourues préconisent cette hibernation, je voulais donc l'avis de ceux qui on réussi cette repro, j'ajouterai que je flippe un peu de laisser mes animaux à 12/14 ° pendant 3 mois  affraid 
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 14:56

Chose que je peux comprendre. La première fois ça fait toujours bizarre.

Pour te rassurer, mon unique spécimen de Lampropeltis triangulum campbelli, qui est aussi mon premier serpent et le plus vieux de mes serpents (18 ans cette année), a un jour été "perdu"... Il habitait chez un copain qui gardait mes serpents depuis plusieurs mois (il m'a été impossible pendant un temps de les garder chez moi) quand ce copain n'a pas pu les garder plus longtemps et les a confiés à un autre copain (octobre 2007). A l'arrivée chez le deuxième copain, le pauvre Albéric manquait à l'appel. Le premier copain a retourné toute sa baraque, le deuxième copain a désossé (presque) toute sa voiture. Albéric porté disparu. J'en étais fort attristé, et avais fini par en faire mon deuil, lorsqu'un beau jour de printemps, pendant un trajet, la passagère de mon deuxième copain a vu Albéric pointer sa fraise par un interstice du toit ouvrant. Il a donc vécu un hiver complet dans les garnitures de cette voiture qui a passé toutes les nuits dehors, dont quelques nuits lorraines à -10° C.
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tobermory
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 16:00

King Baboon a écrit:
... la passagère de mon deuxième copain a vu Albéric pointer sa fraise par un interstice du toit ouvrant.
J'imagine la scène  silent   Very Happy

mea culpa de ne pas avoir précisé de quel ssp il s'agissait quant à ma propre expérience . Je me suis reposé sur ma signature qui décompte les espèces que je maintien , en l’occurrence Lampropeltis triangulum hondurensis.( et je serais fouetté pour cela   )

mea culpa aussi de ne pas proposer des températures hivernales idéales à à tous mes serpents, d'autant que l'ouvrage de Dieter Smith décris des repro à  8-10 ° pour les triangulum toutes ssp confondues. ( dans le lac avec un poids attaché au pied     )

Je ne peux pas déménager tous mes serpents , devenus adultes,  dans les zones froides de la maison  , je fais au mieux , je m'améliore ...

Des  température de l'ordre de 14 à 19°  ont eu l'air de fonctionner malgré tout, chez moi, pour les couleuvres américaines que j'ai reproduit ( Lampro, Gutt', Pituo ).
Pas de bol le seul de mes hondurensis à avoir hiverné dans les "règles" ( 10° env ) ne s'en est jamais remis . Ca n'a sans peut être rien à voir ...
Plus j' observe et plus j'ai tendance à me dire que , s'il y a de grandes lignes à respecter , chaque spécimen est unique, avec ses préférences et ses habitudes, dictées par son propre métabolisme
et qu'on peut se permettre quelques variantes à la normale au regard de ses particularités .
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 16:09

Certes, certes... Mais justement, L. t. hondurensis faisant partie des quelques lampros "tropicaux", si j'ose dire, je trouve plutôt normal, même si dommage, bien sûr, qu'il n'ait pas survécu à un hiver à 10° C...
Je sais que tes triangulum sont des hondurensis, puisque bien évidemment je l'ai lu dans ta signature (j'ai précisé précédemment qu'il faut de la logique ; le sens de l'observation est lui aussi un atout). Et donc 18° C hivernaux me paraissent tout à fait indiqués, aucun problème. Mais je ne pouvais pas deviner ce qu'a phiil...
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 16:43

King Baboon a écrit:
Certes, certes... Mais justement, L. t. hondurensis faisant partie des quelques lampros "tropicaux", si j'ose dire, je trouve plutôt normal, même si dommage, bien sûr, qu'il n'ait pas survécu à un hiver à 10° C...
Je sais que tes triangulum sont des hondurensis, puisque bien évidemment je l'ai lu dans ta signature (j'ai précisé précédemment qu'il faut de la logique ; le sens de l'observation est lui aussi un atout). Et donc 18° C hivernaux me paraissent tout à fait indiqués, aucun problème. Mais je ne pouvais pas deviner ce qu'a phiil...

d'après ce que j'ai lu pour les hondurensis, en effet 18° suffirait pour l'hibernation.

bon j'attends encore la réponse de Denis qui a fait de la repro de campbelli et je me résoudrai à les surgeler  Very Happy

ou bien je tenterai une hivernation à 18 ° cette année (je ne suis pas pressé pour la repro) et en cas d'échec voir ci dessus
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tobermory
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 18:57

Je me demandais si justement l' espèce n'est pas à la base capable de s' adapter à des températures et biotope très différents , ce qui expliquerait sa répartition à des latitudes
, des altitudes et des biotopes très différents . Par la suite une fois installé , triangulum aurait évolué en des ssp différentes mais aurai gardé cette capacité à tolérer
chaleurs et froidures .
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Jeu 7 Aoû - 19:45

Une aire de répartition aussi vaste est forcément le reflet des grandes capacités d'adaptation de l'espèce. Mais attention, que l'espèce soit capable de coloniser des milieux radicalement différents ne signifie pas qu'un spécimen de cette espèce pourra vivre partout où elle est présente. Je vais me livrer à une petite dérive anthropomorphique dans un but purement didactique : il y a une espèce que nous connaissons bien, qui a su s'implanter à peu près partout (en y foutant le bordel presque systématiquement, mais c'est un autre sujet). Cependant, si je prends un spécimen de cette espèce dans une population groenlandaise, et un autre dans une population congolaise, vivant chacun très bien là où ils sont, et que je les permute, je pense qu'ils vont avoir des problèmes...
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tobermory
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Ven 8 Aoû - 0:29

D'aucuns classerais bien tous ces sapiens sapiens en sous espèces différentes d'ailleurs  ! Rolling Eyes 
On a séparé des triangulum pour moins que ça !
D'ailleurs la confusion est telle que la systèmatique de l'espèce a été complètement refondue tout récemment . Je n'ai pas le document sous les yeux mais il me semble que certaines ssp on été reclassé dans plusieurs différentes selon leur répartition géographique   ´
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Ven 8 Aoû - 7:30

tobermory a écrit:
D'aucuns classerais bien tous ces sapiens sapiens en sous espèces différentes d'ailleurs  ! Rolling Eyes 
On a séparé des triangulum  pour moins que ça !

Moi le premier ! Aucune raison objective (le politiquement correct et la bien-pensance n'ont rien d'objectif) à ne pas considérer des H. s. europaeus, H. s. sinensis, H. s. africanus & cie. Mais c'est vrai que les systématiciens auraient de quoi se rouler par terre, avec tous les mélanges incessants et anarchiques de populations qui ont lieu depuis des millénaires... Quoique dans certains villages reculés du fond de ma campagne bretonne, je suis à peu près sûr qu'on trouve encore des souches pures, comme ils disent. Et un peu consanguines...

tobermory a écrit:
D'ailleurs la confusion est telle que la systèmatique de l'espèce a été complètement refondue tout récemment . Je n'ai pas le document sous les yeux mais il me semble que certaines ssp on été reclassé dans plusieurs différentes selon leur répartition géographique   ´

Intéressant. C'est vrai que ça méritait.
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Ven 8 Aoû - 23:02

En Bretagne si on divorce c'est pas grave, on est toujours frère et soeur Wink

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"Ce que je voudrais, en réalité, c'est qu'on déconstruise suffisamment la culture technologique actuelle pour devenir une nation d'anarchistes agraires, de gourmets pêcheurs-chasseurs-cueilleurs et de sportifs-poètes." John Gierach
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Sam 9 Aoû - 11:10

Johannes a écrit:
En Bretagne si on divorce c'est pas grave, on est toujours frère et soeur Wink
Tu confonds avec le Nord. Nous on se contente de congeler nos bébés.
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King Baboon
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Sam 9 Aoû - 13:07

goldrabbit29 a écrit:
Nous on se contente de congeler nos bébés.

On a beaucoup de BCC en Bretagne, et ça mange pas des graines pour les canaris.
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Dim 28 Déc - 13:05

je reviens avec mes interrogations, après descente progressive des températures, on n'est parti pour deux mois à 14°.

Pour cette diminution des temps, j'avais placé les lampro chacun dans un terra 30/30 avec un ramequin d'eau mais ces zigotos ne trouvaient rien de mieux que les renverser humidifiant le substrat (tourbe).

jusqu'à présent rien de bien grave mais maintenant à 14° avec de la tourbe humide je crains un peu pour les bestioles, je n'ai donc pas remis d'eau,

ma question : est il indispensable d'en mettre à dispo pendant ces deux mois ?

merci
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Dim 28 Déc - 14:43

Tout à fait indispensable , même s'ils peuvent survivre sans c'est bien mieux avec
Remets du substrat sec ( il pleut presque pas en hiver dans sa région d' origine ), et remets de l'eau dans un bol qu'il ne peut renverser ( enterré dans la tourbe par exemple ),
il boivent, ils se baignent et ils muent même en hivernage .
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Dim 28 Déc - 15:02

tobermory a écrit:
Tout à fait indispensable , même s'ils peuvent survivre sans c'est bien mieux avec
Remets du substrat sec ( il pleut presque pas en hiver dans sa région d' origine ), et remets de l'eau dans un bol qu'il ne peut renverser ( enterré dans la tourbe par exemple ),
il boivent, ils se baignent et ils muent même en hivernage .

ok je vais essayer de trouver autre chose que mes ramequins
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tobermory
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Dim 28 Déc - 15:24

Pour info mes abnorna ( puisque c'est ainsi qu' ils s'appellent maintenant ) ont réduit d'eux même leur prise de nourriture en septembre , pris leur dernier repas mi octobre , subit la baisse des températures début novembre et sont depuis un mois et demi à 18 °.
Normalement je note une reprise d' activité mi février, dès lors je remonte les température jusqu'à servir les premier repas début Mars .
Je ne force rien , je suis leur tendance naturelle et si on regarde bien elle correspond " comme par hasard " aux variations saisonnières en Amérique centrale .
Sauf qu'en ce qui te concerne ( campbelli ? les écarts de températures sont beaucoup plus violent au nord Mexique qu'en Honduras .
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phiil
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Dim 28 Déc - 16:56

tobermory a écrit:
Pour info mes abnorna ( puisque c'est ainsi qu' ils s'appellent maintenant ) ont réduit d'eux même leur prise de nourriture en septembre , pris leur dernier repas mi octobre , subit la baisse des températures début novembre et sont depuis un mois et demi à 18 °.
Normalement je note une reprise d' activité mi février, dès lors je remonte les température jusqu'à servir les premier repas début Mars .
Je ne force rien , je suis leur tendance naturelle et si on regarde bien elle correspond " comme par hasard " aux variations saisonnières en Amérique centrale .
Sauf qu'en ce qui te concerne ( campbelli ? les écarts de températures sont beaucoup plus violent au nord Mexique qu'en Honduras .

pour les miens (c'est bien des campbelli) je n'ai pas noté de diminution de l'appétit, j'ai seulement arrêté de les nourrir puis baissé progressivement les températures jusqu'à 18°, puis je les ai installé dans deux petits terra, eux-même installé dans une malle plastique dans la pièce la plus froide que j'ai trouvée.
Le problème c'est que finalement dans cette pièce je n'arrivais pas à avoir 14 °, j'ai investi dans une cave à vin et là c'est parti à 14°
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tobermory
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Dim 28 Déc - 17:49

une cave à vin c'est suffisamment ventilé ?
Je me souviens plus si tu avais tu déjà essayé un hivernage à 18° avec cette ssp ?
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MessageSujet: Re: repos hivernal   Aujourd'hui à 19:34

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