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 Pour les enfants

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sego
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MessageSujet: Pour les enfants   Mar 25 Nov - 20:41

Souvenirs souvenirs... Une émission destinée avant tout aux enfants, mais qui peut profiter aussi aux plus grands. J'y ai d'ailleurs appris que les Gonyosoma oxycephala faisaient du leuring avec leur langue. Les personnes qui maintiennent des spécimens de cette espèce ont-ils déjà pu voir ce type de comportement en terrarium?

http://www.youtube.com/watch?v=0TzcKioh2rg
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Johannes
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Jeu 27 Nov - 13:19

Tous les possesseurs de Gonyosoma connaissent cette particularité. Mais ce n'est pas spécifique au leuring uniquement.
Quand ils se sentent menacés, qu'ils sont nerveux ou tout simplement curieux d'un nouvel élément dans leurs environnement, les Gonyosoma tirent très doucement la langues. Celle ci va en haut et en bas de façon très lente et caractéristique.

On peut le voir sur cette vidéo. Là c'est assez rapide mais cela peut être réellement lent.

https://www.youtube.com/watch?v=wmlqmmSTDOA

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"Ce que je voudrais, en réalité, c'est qu'on déconstruise suffisamment la culture technologique actuelle pour devenir une nation d'anarchistes agraires, de gourmets pêcheurs-chasseurs-cueilleurs et de sportifs-poètes." John Gierach


Dernière édition par Johannes le Ven 28 Nov - 22:52, édité 1 fois
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sego
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Jeu 27 Nov - 19:50

Merci pour ce complément d'informations.
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 9:02

On a pu voir il n'y a pas longtemps sur un-autre-forum-qui-vaut-ce-qu'il-vaut, un gars s'émerveiller du comportement de son boa, super-naturel-comme-dans-la-jungle-là-bas (et au passage s'autocongratuler de la perfectitude de sa maintenance Rolling Eyes ), qui-remuait-le-bout-de-sa-queue-pour-attirer-une-proie. Sans visiblement avoir conscience qu'un serpent qui a envie qu'on lui foute la paix exprime sa nervosité en remuant la queue, oui, et pas seulement les crotales ; les boas le font très bien. De nombreux serpents montrent aussi ce mouvement d'oscillation verticale lente de la langue, quand ils sont pas contents. Gonyosoma, mais aussi Boiga, Naja, Boa aussi, tiens, et certainement beaucoup d'autres.
L’interprétation foireuse des comportements fait la mauvaise maintenance, est une entrave au progrès, et contribue à faire de la terrariophilie ce qu'elle est malheureusement devenue aujourd'hui. Un soigneur sans empathie est un mauvais soigneur.
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Johannes
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 10:17

Des Naja j'en observe pas des masses, j'aime pas ça. Des Boa j'en ai pas des masses non plus. Des Boiga non plus, quoi que j'ai bien du blandingii mais je ne l'ai jamais vu faire ça. D'après mon observation personnelle, aurais-je du préciser, est que ce mouvement très particulier est très visible chez Gonyosoma oxycephala, dont il est uniquement question ici il me semble.
Dendroaspis fait une chose similaire, et ne travaillant pas avec tous les serpents, j'imagine qu'il y en a plein d'autres..

Des serpents qui oscillent la queue y en a mille. Pituophis, Gutt, taeniura, Rhadinophis, Gonyosoma, Boa, etc...




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King Baboon
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 10:38

Mille pardons d'avoir digressé, Johannes Rolling Eyes

J'avais compris qu'on parlait aussi de leuring, ici... Enfin, en bon français, de comportements d'aguichage destinés à amener une proie potentielle à portée du prédateur, parce que bonjour le barbarisme ; on devrait d'ailleurs écrire luring, s'agissant d'anglais, ou s'il faut vraiment faire un truc ignoble en mélangeant deux idiomes dans le même mot, de leurring (yek)... Je sais que ton âme de national-socialiste grammatical est sensible à mon émoi.

Je me permettais simplement, et très humblement, d'attirer l'attention du lecteur sur le danger pernicieux qu'il peut y avoir à observer quelquechose (dans le cas très général, là où il n'est plus question QUE de Gonyosoma oxycephala et de son leuuuring) et à en tirer des déductions abusives.
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Johannes
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 11:09

No problemo.

Effectivement on écrit luring. Je me suis d'ailleurs arrêté 2 secondes avant de mettre ce putain de E. Pour prendre la mauvaise décision en plus. Ça valait vachement l'coup.
Je comprends tout à fait ton besoin impérieux de "perfection" en terrario. Après tout tu aimes les animaux et tout le monde devrait les aimer, merde.

Je comprends aussi tes façons de parler, leurs origines probables etc. Mais de plus en plus, chacun de tes messages est teinté de négativité, d'amertume, de rancœur, et au final, de haine, envers un témoignage que tu as pu lire, un forum de merde, un CENSURE qui t'a énervé...

Putain ça me rappel un de mes employeurs.... Il est tellement bouffé par la haine que ses traits sont tout tendus et qu'il manque de faire une crise cardiaque à chaque fois qu'il mentionne un truc qu'il aime pas. Et au final il ne profite jamais des choses qu'ils trouvent bien.

Je sais que je dois également être énervant à tes yeux, à toujours faire des compromis, à ne pas paraître entier, à être un pied tendre, doublé en plus d'un terrario imparfait (ça c'est moi qui le dit). Mais je ne laisserai pas ce forum se remplir d'amertume.

Bien sûr que tu peux causer d'aut' bestioles qui tirent la langue vachement bien. Mais pour Ségo par exemple, initiatrice de ce post, la Gonyo est un point de départ.

L’interprétation foireuse des comportements induit peut-être en erreur, mais les erreurs peuvent justement amener au progrès. En gros selon moi tout n'est pas si absolu et une erreur ne vaut certainement pas un aller simple pour la casa mauvais soigneur.

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King Baboon
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 12:07

Tu vois, tu me fournis un exemple en or pour illustrer mon point de vue sur les déductions foireuses. Là, c'est toi qui développes dans une mauvaise direction, à partir de ce que tu interprètes de mes écrits, en l'interprétant mal. N'y vois aucune attaque ou velléité de répandre la haine et l'amertume (tu n'as pas l'impression d'y aller un peu fort, là ? à te lire on dirait que c'est toi, qui fait de l'humeur bileuse, pour le coup). Figure-toi qu'il se trouve que je n'ai jamais été en aussi bonne santé, aussi épanoui sentimentalement, et aussi à l'aise financièrement, qu'en ce moment. Tu admettras que ce n'est pas le terreau le plus fertile pour cultiver la haine. Tu as déjà compris que je ne suis pas en train de m'en prendre à sego ; j'use de ma liberté de m'exprimer parce que je pense que dans le cas présent Jamy - dont par ailleurs j'apprécie globalement le travail - raconte une connerie, et mets en garde contre le danger de croire des trucs et des machins sans exercer son sens critique. Ma façon de m'exprimer, tu la connais, on ne va pas la changer maintenant.
Je te laisse la pleine et entière propriété intellectuelle de ce que tu penses être mon opinion à ton égard : c'est ce que tu penses, et pas nécessairement ce que je pense.
Il est exact cependant que je déplore d'assister au spectacle d'une évolution de la terrariophilie qui n'est pas celle que j'aurais souhaitée ; et que si je m'exprime à ce sujet, je ne peux le faire en bien, évidemment, puisque ça ne me satisfait pas. Je sais aussi que tu en penses globalement la même chose que moi. Mais si je dois à l'avenir me taire à ce sujet pour ne pas perturber la diffusion des ondes positives de ce forum, soit.
Je suis moi-même un terrariophile imparfait (ne le sommes-nous pas tous ?). Si ce n'était le cas je n'aurais pas eu à passer toutes mes installations au napalm le WE dernier après avoir admis un mois plus tôt une bestiole porteuse d'Ophionyssus. Mais j'ai à cœur de maintenir en éveil mon sens critique, ma logique, ma perception des comportements animaux, et de pratiquer avec autant de rigueur que j'en suis capable, parce que les serpents, je les aime, et que si je ne peux rien faire malheureusement pour ceux qui sont mal maintenus ailleurs, je peux au moins faire quelquechose pour ceux qui sont maintenus chez moi. Et qui sont, je l'espère, bien maintenus. Disons que pour l'instant, il semblent me récompenser des soins que je leur apporte et du "mal" que je me donne...
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Johannes
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 18:11

Je comprends. J'ai été un peu vite en besogne, mes excuses.

Je posterai un peu plus longuement plus tard ou demain.

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King Baboon
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 21:01

Pas de problème, mon cher. Ca ne change rien à l'estime que je te porte Cool
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sego
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 21:14

Je suis complètement d'accord pour dire que la qualité de la maintenance est influencée par la bonne compréhension du comportement du serpent, ce qui rend les interventions de Johannes, ainsi que les tiennes, appréciables et enrichissantes. Mais peut-être pouvons nous relativiser, il s'agit ici d'une émission pour enfants. Ceci ne justifie en rien le fait de fournir de fausses explications, ce qui n'est d'ailleurs pas le cas ici, puisque l'information n'est pas erronée mais incomplète (et je ne crois pas que ce soit le but de proposer quelque chose d'exhaustif).

Si on en suit mon raisonnement cependant, j'aurais dû, n'étant pas une enfant, mobiliser d'avantage mon esprit critique. Un petit rappel ne fait pas de mal de temps en temps. Par contre, en référence aux propos du membre de cet autre forum notamment, et aux autres personnes de manière plus générale, j'ai toujours eu du mal à comprendre cette "hostilité" envers ceux qui manquent tout simplement d'informations... Puisque c'est bien de ça dont il s'agit : un type mal informé... (tu es concerné directement par cette remarque, puisque c'est toi qui est intervenu dans ce sens, mais tu n'es bien évidemment pas le seul).
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Johannes
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 22:16

Vous allez rire.... Surtout KB....

Je n'ai pas vu ton liens Ségo ! Laughing

Ceci explique peut-être mes incompréhensions et mes réactions ... Forcément en loupant la moitié du bordel je ne pouvast pas avoir une réaction adéquate et surtout ne pouyvait rien comprendre à ce que tu disais KB. Je me demandais qui était ce Jamy...

Ouarf !

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Johannes
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Ven 28 Nov - 22:17

Pour le coup oui je t'ai donné un bel exemple ! P'tain mais quel niais...

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goldrabbit29
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Sam 29 Nov - 8:25

Bothrochilus albertisii secoue également la queue, on dirait parfois un crotale. Trop vif pour être confondu avec du luring, on voit bien que c'est le stress qui implique ce comportement de défense. Intéressant à observer.

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sego
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MessageSujet: Re: Pour les enfants   Dim 21 Déc - 20:42

En parlant de leuring... Je suis tombée sur ce site, qui met à dispo plusieurs vidéos illustrant cette stratégie de prédation chez Nerodia clarkii.

http://clarkii.nerodia.net/LingualLuring.html

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