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 Serie noire chez les Morelia

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tobermory
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MessageSujet: Serie noire chez les Morelia   Ven 22 Mai - 21:31

Un an et demi après la mort de ma femelle Morelia spilota macdowelli, mon mâle-avatar, un peu plus de 2 m  pour 5,5 kilos, dans la force de l'âge , présente des symptômes analogues depuis quelques jours .  :?
On a pas su de quoi était morte la femelle : ma veto de l' époque , partisane de la médication minimale, n'a pas jugé bon de la traiter ne sachant pas ce qu'elle avait . Elle l' avait gardé pourtant une semaine en observation .
Résultat elle me l' avait rendue encore plus malade avec un constat d' échec et d' impuissance et des analyses négatives . ( on a appris par la suite que le labo n' était pas fiable donc elles ne valent rien)
Je l'ai maintenu encore quelques semaines pénibles jusqu'à ce qu'elle s' éteigne. ( de façon plutôt sordide d'ailleurs Sad )
Hélàs les aléas de la vie ne m'ont pas permis de la faire autopsier . Je l'ai disséquée mais n'ai rien trouvé de flagrant à part peut être au niveau de la vésicule biliaire .
Aujourd'hui le mâle , présente des signes de pathologie qui ressemblent à ceux de la femelle:
Apathie comme s'il était en mue alors que non.
Écailles pré, pro et supra oculaires formant comme une cerne autour des yeux .
Contraction musculaires qui tordent le corps bizarrement.
Contraction asymétrique du tiers supérieur , comme si il ne savait plus s'enrouler que dans un sens même si c'est un sens différent que celui du reste du corps .
Basculement de la tête ., jusqu'à la retourner et se la mettre à l' envers .
Agressivité sur les proies , quelle refuse d'ailleurs .
Station sur le point chaud du sol alors qu'il se tient d' habitude sous celui du plafond ( comme tout bon Morelia ).

J'ai évoqué l'IBD auprès de ma nouvelle véto qui n'en sait pas grand chose d' autre que ses lectures toutes récentes mais au moins dans le doute elle l' a elle placé sous antibiotiques ,
car l' IBD serait parfois associée à une  salmonellose ( qui n'en est pas la cause, on est d'accord ) qu'il serait bon de juguler .
On a pas fait de prélèvement, elle m' a pris en urgence .

J'espère que ce n'est pas ça , pauvre pépère !
Sans compter les ravages dans mon élevage, pile au moment où j'essaie de le restructurer.

Le pire c'est qu'au départ je devais la voir pour une histoire de probable rétention d' œufs chez ma schrenkii : ah quand ça se met à partir en sucette ....!!


mon mâle va mal






Et là ce sont des photos de feu la femelle, on voit bien le corps contracté , qui parfois dessinait même des carrés , les "cernes " autour des yeux .
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sego
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Ven 22 Mai - 23:25

Désolée pour toi tobermory, c'est une bien triste nouvelle...

Un suspectant un diagnostic d'IBD (c'est vrai que ça ressemble à l'idée qu'on s'en fait), est-ce que tu dois prendre des mesures particulières pour limiter les risques de transmission? Comment le virus se propage-t-il? Est-ce qu'il a des aménagements possibles à faire dans le terrarium, pour limiter l'inconfort de l'animal?
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BAR-NECK
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Sam 23 Mai - 7:21

Merde pas de bol Tob !!!

espéron que cela s'arrange !!!

Si c'est une IBD, au vu de la contorsion sur la photo du mâle; ca craint !!!

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
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hermani
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Sam 23 Mai - 15:05

Les risques de propagation pourraient etre important si c'était vraiment une IBD!
Mais difficile de tout controler quand l'on possède beaucoup de terras.
En tous cas vraiment désolé pour toi No
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Rinlive
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Sam 23 Mai - 23:27

Pour l'IBD cela y ressemble en soit dans ce que tu décris, mais attention, le "stargazing" (problème de coordination (ex :tête dans ton cas)) n'est pas du à l'IBD.
Ces problèmes de coordinations ne sont pas liés à l'IBD en soit mais résultent souvent de :

- germes pathogènes conduisant à une infection du système nerveux central

- effets secondaires de certains médicaments, principalement le Metronidazol

- empoisonnements (par exemple par des produits utilisés pour lutter contre les acariens)

Donc à voir Smile

Voici un lien très instructif concernant l'IBD et les faux avis/symptômes que l'on s'en fait.

http://www.boa-constrictors.com/fr/En_savoir_plus_sur_Boa_constrictor/L_elevage_du_Boa_constrictor/Maladies/Inclusion_Body_Disease

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mejdinho
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Dim 24 Mai - 0:01

Désolé pour toi Tober... No

Plutôt d'accord avec Rin, l'IBD est un peu comme un mythe dont tous le monde parle et au fond aucun de nous ne sait vraiment de quoi il retourne...

Oui ça ressemble à un problème du SNC ou nerveux, causé par quoi alors là... Tu es dans l'Oise donc pas si loin de la RP, tu devrais te déplacer et voir le top véto de notre domaine!!
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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 25 Mai - 16:50

Je vous remercie pour votre soutient et vos propos rassurants Wink
Certes  le lien de Rin est intéressant mais je ne peux m’empêcher de penser qu'il émane d'un "commercial" qui prêche pour sa paroisse et se veut
rassurant auprès de ses clients qui sont en droit de penser qu'il est une cible privilégiée de l' IBD, voire pour minimiser la portée de
certaines rumeurs qui ont pu courir sur son élevage à un moment ou à un autre.
Par contre je suis d'accord avec vous, rien ne prouve pour le moment qu'il s’agit bien d' IBD et en effet un problème avec le SNC peut être déclenché par bien d’autres
causes qui ont été citées, et pourquoi pas d'un AVC ( ? ) .
Pour répondre à Sego, je ne vois pas ce que je peux faire de mieux sinon ne pas mettre les animaux en contact ( ce qui m' arrive de façon exeptionnelle ) et donc pas non plus lors des repros ( et donc plus de repro ), étendre à plusieurs années les quarantaines habituellement de 4 mois chez moi .Certainement renforcer encore la prophylaxie que je pratique habituellement ( j'utilise de façon permanente, le vinaigre, le Virkon ,  la vapeur, le four à 200 °, l'eau bouillante, et le gel hydro alcoolique et presque jamais d'instruments comme les pinces ou les crochets  ) . Certes , sur la durée et le nombre il a du y avoir parfois les ratés , statistiquement ce n'est pas possible autrement . Pensez à tout de façon obsessionnelle demande une tournure d'esprit assez spéciale que tout le monde n'a pas même certains professionnels. Que dire par exemple des gros éleveurs et animaleries qui nourrissent x animaux avec la même pince qui a retiré la proie souillée du terra précédent ( je l'ai vu faire ) , les sondes qui passent d'un terra à l' autre ( bien difficile de désinfecter complètement  un appareil électronique ) , des bourses où se côtoient des milliers d'animaux venant de toutes part etc. .
Nul n'est à l' abri , il y a toujours quelque chose qui se passe à un moment donné .

Nouvelles un petit peu rassurantes, au bout de 4 jours d' antibiotiques ( à doses minimum ) le serpent va mieux, recommence à se promener normalement dans le terra et à venir chercher la chaleur en hauteur comme un bon Morelia , les contractions et le port anormaux ont disparu .

Par contre , pour continuer la série noire , sa progéniture, un magnifique spécimen qui fait ma fierté, la femelle juvénile macdow que j'ai gardé , présente depuis quelques jours une forme sévère de pneumopathie , que je traite direct à l' antibio ( la veto à fini par m'en prescrire d'avance pour que je puisse intervenir en urgence sur mes animaux ) . De façon tout a fait exceptionnelle , pour des raisons d' urgence logistique et pour la première fois , elle avait partagé le même terra que son père pendant quelques heures , avant que celui ci ne présente les symptômes ( évidemment ) . Terra que je venais de désinfecter. Deux serpents apparemment sains dans un grand terra sain , qui sont resté tout le temps chacun dans leur coin = deux serpents malades .
Peux être la tourbe ?
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mejdinho
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 25 Mai - 18:17

Bullshit c'est la loi des séries et souvent elles sont noires...

Allez courage mec, ça va rentrer dans l'ordre...
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sego
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 25 Mai - 21:09

Tant mieux pour ton mâle, on ne pouvait pas espérer meilleure issue! La caractère transitoire de ces symptômes permet-il d'écarter l'IBD, ou ce virus peut-il engendrer des manifestations "par poussées" ou en palier?

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sego
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 25 Mai - 21:09

Tant mieux pour ton mâle, on ne pouvait pas espérer meilleure issue! La caractère transitoire de ces symptômes permet-il d'écarter l'IBD, ou ce virus peut-il engendrer des manifestations "par poussées" ou en palier?

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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 26 Mai - 0:44

Houlà non ! Aucune issue pour le moment pour le mâle, juste un léger mieux .

Ce qui m'avait faire croire chez la femelle à une pneumopathie ( bave, narines qui bullent, souffle bruyant ) , ressemble aujourd'hui plus à un problème gastro-entérite .
La belle enfle comme un beaudruche ( et donc du gaz et de la bave sortent de la bouche et du nez , ), les selles sont blanches .
C'est très facheux car ce sont des symptomes d'une forme chronique d'une paramyxovirose, tout comme une dysorexie faisant suite à une infection pulmonaire chez un python malais de qui tout pourrais être venu . ( les dates concordent ) .
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Royal17
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mer 27 Mai - 15:34

Quelle merde....

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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Dim 7 Juin - 19:20

Bonjour,
malgré un traitement antibiotique, la jeune femelle est décédée très vraisemblablement d'une surinfection pulmonaire si je juge de l' état de ses poumons...
Cela aura été rapide et finalement avant le mâle qui est toujours vivant mais presque statufié et en tout cas condamné .

A ce sujet je voudrais savoir si quelqu'un connait un labo en Europe qui puisse détecter le Paramyxovirus ?
Ou qui connait quelqu'un qui pourrait me renseigner , mais pas dans 2 mois, c'est super urgent .
J'ai quelques pistes en Allemagne mais c'est surtout pour l'IBD, et je n'ai pas le contact direct avec l' université de Stuttgart où se trouve une équipe qui bosse dessus .

merci
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sego
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Dim 7 Juin - 19:57

Désolée pour toi Tobermory...
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Johannes
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Dim 7 Juin - 21:01

Courage mec. Je regarde au boulot demain pour un laboratoire et te dis.

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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 8 Juin - 6:04

Merci :-
4 emme et dernier Morelia est atteint aussi , je l'ai vu ce matin .
C'est le dernier qui me reste, après ça en sera terminé de cette aventure .
Il est beaucoup plus petit , env 271 g et des poussières ( contre 1500 g pour sa sœurs et 6OOO pour son père , la mère avait maigri jusqu' à 2500 avant de passer).
C'est déjà bien avancé mais il ne présente pas de signe neurologique comme ses parents .
H'espère que ça va pas toucher les autres Boïdaes : ces Morelia sont les seuls serpents de mon élevage qui ont pu être en contact direct entre eux à un moment de leur vie .
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Royal17
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 8 Juin - 8:59

Arf c'est l’hécatombe là ! Sad

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Johannes
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 8 Juin - 10:04

Quand tu parles de contacts directs tu parles bien du toucher ? Ou même de la proximité ? Encore une fois, je demande cet après midi.

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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Lun 8 Juin - 13:50


Je passe les détails du pourquoi et comment mais ils ont été en contact direct , même très court, tout récemment .
dans l' ordre : le père avec la fille puis la fille avec sa sœur.
C'est à dire qu'ils ont pu se frôler mais dans des terra propres .
Si les 2 jeunes étaient voisins de terra immédiat, le père lui était dans un autre pièce .
A part les beauté bleues qui vivent ensemble à l' année , un couple de brongersmai et pour les repro , je maintiens tous les serpents séparément .
Aucun autre n'a été en contact direct et certainement pas entre espèces différentes.
Dans la même pièce que les jeunes Morelia il y a des regius, un boa , et surtout des couleuvres .
Dans la même pièce que l'adulte mais relativement espacés, il y a un autre boa , un viridis, les brong et des couleuvres.
J'ai isolé les animaux autant que faire se peut dès le début des symptômes mais ...
A noter que si les symptômes des 2 jeunes sont proches , ceux du mâle sont un peu différent.
Je n'arrive pas à comprendre comment et surtout par qui est venu l'infection , mais au moins pour la contamination entre les Morelia , il n'y a pas de mystère.
Quand je saurais de quoi il s'agit ce sera peu être plus clair .
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 9 Juin - 12:01

Je ne pense pas, car cette maladie est très mal connue. Le spécialiste en la matière est le véto Schilliger. Mais  il ne sauvera pas tes bêtes pour autant. Attends toi à une plus large diffusion. Un ami a fait des fumigation après avoir supprimé les bêtes malades. Le reste de sa collection y est passée quand même. Il doit exister des formes qui se dispersent par voie aérienne...
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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 9 Juin - 12:42

J' ai hélas bien peur que tu aies raison Fly.
Pour le moment seuls les animaux en contact direct et de la même espèce y sont passé mais si cela doit se diffuser par voie aérienne c'est mort .
Les terra sont certes espacé mais l'air est brassé , surtout par les fortes chaleurs actuelles .
Peut être mes restera t il les couleuvres et quelques boidés qui sont dans une autre section mais adieu BCC Iquitos, guyana,
python viridis, regius et brongersmai
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 9 Juin - 12:48

Après, il y a tellement de vecteurs possibles. Les pinces, les mouches...
Les couleuvres devraient être épargnées. Dans la doc, à l'exception d'un bothriechis qui semble avoir été tué par cette merde, il n'y a que les boides qui soient sensibles à en crever...
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tobermory
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 9 Juin - 13:05

C'est normal, je crois que les crotalinés sont encore plus sensibles au virus que les boïdés.
Je m'en suis inquiété quand je suis allé faire mon stage: devenu parano à cause de cette histoire j'avais peur de le ramener dans mes bagages, sous mes ongles dans la barbe ou je ne sais quoi et de décimer tout le cheptel de mon formateur .;.
Je suis enclin par mon veto à garder mes animaux malades en vie, car c'est la meilleure façon de les conserver d'ici qu'on trouve un labo pour faire les analyses histologiques.
Je les ai isoles à l' étage dans des endroits pas fréquenté et pas aérés .
Je vaporise tout au Virkon, vinaigre, javel , je n'interviens plus sur aucun boïdé sauf urgence.
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Johannes
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 9 Juin - 13:08

Rien à signaler sur la petite mcdo venant de chez toi. Ni sur aucun de mes Pythonidae. Toujours en attente d'une réponse pour le labo. J'espère cet après midi.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   Mar 9 Juin - 13:12

Le bothriechis atteint fait figure d'exception. Il semble que la cible privilégiée soit vraiment le boa python. On n'en n'est qu'au début de l'épidémie, vu le succès que rencontrent les boides en captivité. Vu les échanges, reventes...
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MessageSujet: Re: Serie noire chez les Morelia   

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