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 Cyclage

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Fly the snipe
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MessageSujet: Cyclage   Mar 27 Oct - 10:54

Bon. Je n'ai jamais recherché la repro car je ne voulais pas passer des mois à trouver des acheteurs, et prendre le risque disperser des betes chez des jeunes qui n'y connaissent rien (je l'ai fait une fois, et 2 jours plus tard je croisais un couillon dans les rues de Chalon/Saone, mon serpent autour du cou).

Mais maintenant que j'ai des animaux qui seraient destinés à un marché choisi, et qui mériteraient de se multiplier je réfléchis à cette possibilité... et prépare le terrain, comme à mon habitude.

Au delà de la théorie, quelles seraient les conclusions construites sur l'expérience? Si ça ne relève pas du secret...

Certes ça dépend sans doute des espèces, mais pour certaines il semble que le cyclage ne soit qu'une motivation supplémentaire, et qu'il n'y ait pas besoin de grands écarts de t° pour motiver les parturiants.
Du genre se contenter de passer à 22° la nuit en maintenant la t° du jour à son niveau habituel. Eventuellement baisser la t° diurne pour les males quelques jours seulement avant un gros épisode pluvieux (incidence des variations de pression).
Cette solution, si elle suffit, permet de conserver actif le métabolisme des femelles pour qu'elles mangent (et digèrent) jusqu'au "dernier" moment.
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 11:08

Zut, j'ai placé le sujet dans les Pythons...

Mon idée est d'éviter les 2 mois de mise en hivernage s'il y a une solution toute aussi efficace.
Du genre maintenir les animaux dans le noir mais ne pas trop toucher à la t°...
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Rinlive
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 11:15

Ok mais, tu parles de qu'elle espèce ? scratch

Ah et j'ai un peu de mal avec :

Fly the snipe a écrit:
Bon. Je n'ai jamais recherché la repro car je ne voulais pas passer des mois à trouver des acheteurs, et prendre le risque disperser des betes chez des jeunes qui n'y connaissent rien

Je pense que tu ne voulais pas que l'on interprète cela ainsi, mais personnellement, j'ai du mal avec l’assimilation "jeunes = qui n'y connaissent rien".

Déjà parce que je me sens concernée et forcément un peu blessée par tes propos de part mon jeune âge, et également parce que tu serais surpris du nombre de "gamins" de 15 ans, qui peuvent t'en apprendre sur les bestioles.

M'enfin, je comprends ce que tu voulais dire t'inquiète, je soulignais juste ce point qui me parait quand même important. Wink
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 11:33

... et chez des vieux qui n'y connaissent rien.

Je sais pas. Tropidolaemus Subannulatus Borneo par exemple.
Rin, si tu peux demander à tes jeunes de 15 ans qui ont fait le tour pour savoir comment ils feraient; pardon, comment ils font! Very Happy
Sauf si c'est des filles... car si ce sont des jeunes et en plus des filles... tongue

Je pensais aux Canins. Mais de manière non exclusive car je me doute qu'à part chez les jeunes de 15 ans, le proportion des détenteurs de canins reste faible.

Je te taquine hein! Pas la peine de t'énerver hein!

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Johannes
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 12:14

Dans le mauvais devenir des serpents achetés, la raison principale est un vendeur non consciencieux. Pour ma part, et même lors de repro d'espèces trèèèèèèèèès communes (CF mes repro de Morelia spilota harrisoni) j'ai toujours eu plus de refus de vente que de vente.

Pourtant une de mes ventes concernait un enfant de 12/13 ans. Il était accompagné de son père qui m'a expliqué que son fils était un peu timide, qu'il avait encore un petit peu de mal à manipuler correctement un serpent et n'était régulier dans ses soins que 80% du temps. Cependant la volonté était bien là, le progrès aussi, et le père s'investissait de façon intelligente dans l'élevage du Lampro de son fils.
Après discussion j'ai vendu sans soucis un petit, sachant qu'il serait bien traité, qu'ils avait le matos...

J'ai eu la bonne surprise 9 mois après d'avoir des nouvelles, des photos, etc. et de m'apercevoir qu'ils s'en occupait très bien.

Bien entendu, je ne suis pas à l'abri d'une erreur, et ce n'est pas un jugement. Le serpent de Chalons sur saone est probablement une histoire regrettable.

Je déplace le sujet en section "discussion générale" car cela concerne juste le principe de cyclage.

Pour certaines espèces ce n'est pas nécessaire, voir pas naturel. Par exemple les irian jaya dont je parle plus haut, je n'ai pas eu besoin de les cycler. Juste les réunir à déclenché les accouplements. 2 années de suite j'ai eu 21 œufs, tous fécondés. Et pi en plus, là bas en Papouasie-Nouvelle Guinée, y a pas de baisse flagrante de température. Proche de l'équateur, la T° est la même tout au long de l'année.

Enfin, en tous cas pour ces pythons je n'en vois pas l'utilité. Mais pour certaines espèces proches de l'équateur également, il semblerait qu'un cyclage soit nécessaire, en captivité du moins.

Mes Gonyosoma oxycephala sont ensemble depuis presque 3 ans et aucun accouplement n'a été observé. Et je n'en verrai aucun tant que je ne les séparerai pas et qu'ils n'auront pas un repos hivernal.
Pour Morelia viridis, qui vit pourtant dans le même coin que les irian jaya, il semblerait (je n'en ai jamais reproduis donc émettez une réserve sur ce que je dis) qu'un repo hivernal favorise non pas la reproduction mais la fécondité des œufs. De même pour certaines espèces de Philodryas.

Chez mes Philodryas psammophidea, originaires d'Uruguay, il y a bien une différence hiver/été, ce pays étant relativement loin de l'équateur. C'est donc naturellement que mes spécimens ont eu un repos avant reproduction.

Pour Vipera aspis, qui vit dans nos contrées, il est impensable de tenter une reproduction en occultant un repos hivernal avec des températures réellement basses...

Autant d'exemples que d'espèces.

Pour donner une sensation générale, j'aurait tendance à dire qu'un repo hivernal, si il est bien géré, ne fera jamais de mal à une espèce et lui sera même peut-être toujours bénéfique (là encore je peux avoir tort, et je veux bien vos retours pour m'approcher le plus près de la vérité).

Pour les canins j'en sais foutre rien, j'en ai jamais eu ! Mais je me dis que des machins vers qui bougent jamais etc.. ça devrait bien aimer non ?

Bon c'est pas un argument je sais haha...

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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 12:44

Johannes a écrit:
Et pi en plus, là bas en Papouasie-Nouvelle Guinée, y a pas de baisse flagrante de température. Proche de l'équateur, la T° est la même tout au long de l'année.

Ah ben bon. Je ne suis jamais allé me faire voir chez les Papous, mais sous l'équateur côté Amérique du Sud les variations sont bien réelles.
Jusqu'à 19° en hiver en forêt près du sol.

Je cause d'arboricoles équatoriaux, ce qui limite considérablement les cas de figure en effet.

Ce que je vois, c'est pas d'éclairage artificiel supplémentaire, une baisse de la t° nocturne seulement, quelques jours de baisse de la t° diurne jusqu'à un orage annoncé, avec rétablissement de la chaleur et de la lumière juste avant. Je pense que ça peut leur donner de l'élan.
Mais je ne sais pas si je ne dis pas de conneries car je n'ai pas d'expérience en la matière.
Justement parce que les conditions climatiques conservent une amplitude limitée (le jour a la même durée que la nuit toute l'année sous l'équateur), peut-être est-il possible de déclencher la repro en actionnant un levier efficace, sans entrer dans des semaines d'ajustements...
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Johannes
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 13:16

Si tu souhaites reproduire tes cannins, je demanderai à un pote qui en reproduit comment il fait.

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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 14:08

Oui, c'est toujours des info à intégrer.
Si j'ai bonne mémoire tu connais aussi un éleveur de pit asiatiques.
Là encore ça me donnerait de l'épaisseur dans le domaine en vue du démarrage des hostilités pour l'extension.
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 14:13

Si je peux apporter un témoignage personnel, relatif à un boïdé sympatrique de Corallus batesii que je reproduis avec un certain succès : fin septembre j'introduis le mâle chez la femelle, laquelle a copieusement mangé toute l'année, sauf ceinture complète pendant les deux mois qui précèdent. Mi-octobre, je tombe comme un bourrin la photopériode de 13h/j à 8h/j, en même temps que je diminue (presque imperceptiblement) la température nocturne (jour 28 à 34° inchangé, nuit 25-26° --> 24°). Retour à la normale (comme un bourrin aussi) dès que la femelle présente des signes de gestation sans équivoque, ou au plus tard fin mars.
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 14:44

King Baboon a écrit:
sympatrique
... et sa fete de la bière bien connue. Embarassed

Finalement tu ne joues que sur la photopériode, avec peu d'action sur la température.
Et tu ne rétablis la durée d'éclairement qu'après que les jeux soient faits.

C'est ça qui me dépasse un peu. En théorie, sauf le ciel qui est bouché en saison des pluies (moins lumineux), il n'y a pas de variation de la durée du jour dans la nature.
Après, il faut peut-etre simplement un déclencheur, et se calquer sur la nature n'est pas forcément le meilleur choix.

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'un bref refroidissement (2-3 jours?), suivi d'un rétablissement brutal de la t°, pourrait déjà avoir un effet déjà positif. Peut-etre après avoir observé une vraie reprise d'activité avec le retour de la chaleur après une longue coupure de courant.
Sans négliger l'importance du taux d'hygrométrie...


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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 14:52

Je sais bien que là où ça se passe, c'est 12h/12h toute l'année. Cependant, ce que je fais, du moins pour cette espèce-là, ça marche. Et peut-être même que ça marcherait sans toucher à la photopériode. Ce n'est pas le seul facteur sur lequel j'agis, par ailleurs. Tu oublies le plus important. La bouffe.
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 15:05

Là non plus je ne comprends pas.

S'il s'agit de donner des réserves préalables d'accord.
Mais que le jeun soit bénéfique pour la repro... Pour moi le jeun est induit par une baisse de t°, car les snakes ne digèrent pas correctement à froid, mais c'est tout.
C'est justement pour aller jusqu'au refus naturel de s'alimenter (grossesse en cours) que je me pose la question, pour nourrir jusqu'à cette dernière limite.
(j'ai du connaitre les privations alimentaires de la guerre dans une autre vie).
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 15:23

Là où vivent ces bestioles, il n'y a pas de baisse saisonnière de température suffisante pour induire une baisse d'appétit. D'ailleurs, une baisse d'appétit chez un boa, ça veut dire deux choses : soit il y a du sexe dans l'air, soit il va mourir. Il n'y a pas de baisse saisonnière de température suffisante pour induire une baisse d'appétit, il peut y avoir par contre une baisse saisonnière de la disponibilité de la bouffe. L'appétit est toujours là, mais ce qu'il faut pour le satisfaire n'est plus là. D'où par ailleurs, lorsque je reproduis ces conditions en milieu artificiel, le très très mauvais caractère quand arrive le mois de septembre. Ce n'est pas parce que j'estime aujourd'hui qu'il arrive à Vin RUSSO de raconter des conneries, que je n'ai pas lu son bouquin en long en large et en travers avant de pouvoir légitimement dire "je sais produire des boas". Et j'ai appliqué cette préconisation qui me paraissait sensée. Je ne sais pas si c'est pour ça que ça marche, mais je crois que oui, en grande partie. L'autre partie, encore plus grande, étant une femelle grande et forte, justement (et c'est là que mon avis diffère de celui de VR).
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 16:12

King Baboon a écrit:
...il peut y avoir par contre une baisse saisonnière de la disponibilité de la bouffe...

Je ne pense pas.
Pour mes BCC je piégeais des opposums (dits "pians" localement), et j'en prenais toute l'année.
Il y a certaines perturbations induites par la pluie mais de là à ce qu'elles aient une réelle importance...
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King Baboon
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mar 27 Oct - 16:35

Le Pérou n'est pas la Guyane, même si comme ça, de loin, on dirait.
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MessageSujet: Re: Cyclage   Mer 28 Oct - 16:38

Lu sur le Wagler's Viper Site que la repro peut-être stimulée en simulant de grosses pluies entre octobre et décembre.
Point d'autres subterfuges.
Et voilà encore un bénéfice supplémentaire de la chambre de pluie... ou de son principe. Car les pit ne semblent pas apprécier le brouillard et préfèrent les gouttes de pluie franches.
Il faut que je pense à une solution ergonomique d'arrosage pour les terra les plus grands prévus pour réunir les couples... avec une pompe à eau qui n'entraine pas de vibrations.
Si après ça je ne suis pas prêt... Shocked
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