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 colubrides et glande de duvernoy

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cabri
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MessageSujet: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 10:06

juste une question a propos des colubrides, je trouve tout et son contraire sur le net Sad

tous les colubrides possedent ils une glande de duvernoy ou cette glande n est elle presente que chez certains colubrides?

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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 10:30

D'après "tous les serpents du monde" de Chris mattison (que j'ai lu ce matin)

1/3 des colubridés possède cette glande dont le nom est issu de l'anatomiste français qui l'a découverte.

Cependant ce n'est qu'une glande salivaire légèrement modifier qui va produire des toxines ou protéines se rapprochant de la fonction venimeuse. La confusion avec venin est faite car certaines espèces comme le Boomslang présente des toxine (ou protéines) très violentes, capable de tuer un homme.

La glande de Duvernoy ne fait que sécrété la salive à la base du crochet (entre la lèvre et le crochet) et un sillon va entrainer la salive dans la proie par capillarité. C'est là que réside la principal différence avec la glande à venin : la glande à venin sera entouré de muscle qui vont envoyer le venin sous pression au niveau des crochet dont le sillon forme désormais un canal. Ceci permet une injection rapide, d'une grande dose et en profondeur.
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Stan
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 10:35

Bonne explication de Thomas.

Pour compléter:

Société Herpétologique de France a écrit:
Les serpents Aglyphes possèdent une dentition non adaptée par canaliser le venin. D'une manière générlae, ces espèces ont des dents de taille identique.
Généralement, les serpents Aglyphes ne sont pas venimeux, mais il faut quand même noter que certaines espèces de Colubridés possèdent une glande de Duvernoy dans la partie postérieure des glandes labiales qui peut sécréter un liquide toxique qui sera mélangé à la salive lors de l'ingestion des proies.
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cabri
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 12:21

merci a vous 2 pour ces explications tres claire!
Pour ce qui est des colub opistoglyphes ils ont des crochets mais cette meme glande de duvernoy ou des glandes a venin proprement dit?

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Stan
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 12:32

Société Herpétologique de France a écrit:
Les serpents Opistoglyphes présentent une glande de Duvernoy qui s'accompagne généralement de dents plus longues au niveau de la partie postérieure des maxillaires.
Ces dents plus longues présente une gouttière sur leur partie externe qui facilite l'écoulement du venin.
Ainsi la position de l'appareil venin au fond de la mâchoire tend à classer ces serpents comme des espèces inofensives mais cependant certains Colubridés possèdent un venin toxique.


On peut voir que le mot venin est utilisé au sens large.
La différence entre salive toxique et venin n'est jamais faite.
Surement (à mon avis) pour ne pas minimiser les risques de morsures, qui de toute évidence serait une erreur.

Wink


Dernière édition par Stan le Lun 21 Mar - 12:37, édité 1 fois
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cabri
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 12:35

ok super merci stan Smile

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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 12:38

Réponse modifiée et complétée. Wink
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 12:53

Suite à ces explication peut-on dire qu'il y a :

- Des Aglyphe avec glande de Duvernoy
- Des Aglyphe sans
- Des Opistodonte...??? (hétérodon)
- Des Opistoglyphe avec glande de Duvernoy

Car dans tes texte Stan, je comprend que certain Aglyphes peuvent possédé cette glande.

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cabri
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 12:59

c est ce que je comprends aussi...
en ajoutant que les opistodontes sont un sous groupe des aglyphes et possedent une glande de duvernoy

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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 13:04

longissimatoms a écrit:
Suite à ces explication peut-on dire qu'il y a :

- Des Aglyphe avec glande de Duvernoy
- Des Aglyphe sans
- Des Opistodonte...??? (hétérodon)
- Des Opistoglyphe avec glande de Duvernoy

Car dans tes texte Stan, je comprend que certain Aglyphes peuvent possédé cette glande.


On peut effectivement le dire...
Si et seulement si, j'ai moi même tout compris. (Car je ne suis pas à l'abri d'une mauvaise interprétation.)

scratch Je vais quand même "biper" notre ami Rémi... Juste au cas ou.

Wink
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 17:20

longissimatoms a écrit:
La glande de Duvernoy ne fait que sécréter la salive à la base du crochet (entre la lèvre et le crochet) et un sillon va entrainer la salive dans la proie par capillarité.

Je ne voudrais pas dire de c*nneries, mais j'ai toujours lu que les crochets des opisto n'étaient pas canaliculés, contrairement aux soléno et protéro, qui s'apparentent à des seringues...

scratch

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 17:27

Denis a écrit:
longissimatoms a écrit:
La glande de Duvernoy ne fait que sécréter la salive à la base du crochet (entre la lèvre et le crochet) et un sillon va entrainer la salive dans la proie par capillarité.

Je ne voudrais pas dire de c*nneries, mais j'ai toujours lu que les crochets des opisto n'étaient pas canaliculés, contrairement aux soléno et protéro, qui s'apparentent à des seringues...

scratch

En fait, il ne s'agit pas d'un canal... Mais plus à quelque chose qui ressemble à un sillon.

Wink
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 17:30

justement : l'opisto aura un sillon et pas une canicule ce qui rend le système moins efficace. dans ce cas là il s'agit plus d'une tranché que d'une seringue.
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Stan
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 18:16

longissimatoms a écrit:
justement : l'opisto aura un sillon et pas une canicule ce qui rend le système moins efficace. dans ce cas là il s'agit plus d'une tranché que d'une seringue.

Canicule?
Pas sure du terme... Tu confond pas avec canule?

Wink
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 18:33

Rolling Eyes ...le maintiens de venimeux c'est chaud bouillant... et puis quand on est vieux on en meurt plus facilement! Laughing cheers

(ratrappé de justesse!)
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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 18:34

longissimatoms a écrit:
Rolling Eyes ...le maintiens de venimeux c'est chaud bouillant... et puis quand on est vieux on en meurt plus facilement! Laughing cheers

(ratrappé de justesse!)

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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Lun 21 Mar - 22:31

effectivement concernant les crochets, les opistos ont des crochets avec une "gouttière" permettant l'écoulement du venin ; les protéroglyphes ont des crochets avec un sillon plus ou moins fermé permettant de canaliser le venin dans la proie ; les solénoglyphes ont, eux, des crochets avec un canal interne permettant littéralement d'injecter le venin dans la proie.

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MessageSujet: Re: colubrides et glande de duvernoy   Mar 22 Mar - 8:44

Stan a écrit:
Denis a écrit:
longissimatoms a écrit:
La glande de Duvernoy ne fait que sécréter la salive à la base du crochet (entre la lèvre et le crochet) et un sillon va entrainer la salive dans la proie par capillarité.

Je ne voudrais pas dire de c*nneries, mais j'ai toujours lu que les crochets des opisto n'étaient pas canaliculés, contrairement aux soléno et protéro, qui s'apparentent à des seringues...

scratch

En fait, il ne s'agit pas d'un canal... Mais plus à quelque chose qui ressemble à un sillon.

Wink

denture opisthoglyphe: dent sillonnée
denture solénoglyphe: crochet canaliculée
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