AVERTISSEMENT CONCERNANT LES SERPENTS VENIMEUX

300%d accord avec le méchant capa prétentieux

merci Yom !!!
je tenais juste a remettre une couche sur le fait qu'il y a encore bcp trop de gens irresponsables sur le fait de pouvoir/vouloir détenir des venimeux de façon illégale...
pour une simple et bonne raison, comme l'a dit Guillaume:
bien sur que meme si vous détenez des animaux venimeux, personne ne vous laissera mourrir (si le sérum est disponible) et ça sera dommage...
perso, je paye 150 euros de cotisation annuelle a une banque de sérum au cas ou....leur stock est minime en ampoule......si vous venez a vous faire shooter par telle ou telle bestiole, vous serez couvert.....sans avoir était capa, sans avoir cotisé.....et moi, je me fais shooter 1 semaine, voir 1 mois apres et je peux crever???????? c'est ça la réalité???? BE OUI, C CA !!!!!!
et en plus, qui paye pour tout ça????? c'est moi, le capa qui a fait l'effort de monter un dossier béton, qui est pris la peine d'établir de bons protocoles avec le SAMU etc....etc.......pendant que vous, hors la loi, vous vous la coulée douce , caché dans votre coin !!!!!!
pour tout ça, je refuse de payer les pots cassés!!!!! pour moi, la chasse commence .....................

un conseil pour ceux qui sont dans l'illégalité: ne me croisez pas en bourse, ça va balancer sec !!!!!

je pense que vous avez tous les 3 raison
trop risqué pour etre pris a la legere comme une simple elaphe

Bonjour,

J'apprécie le post de Merak à sa juste valeur... Et son ton teinté de smilies pleins d'ironie...

Un ou deux sujets dont j'aimerais traiter le contenu encore.

Je suis locataire. Je suis propriétaire officiel de serpents venimeux. D'accord pas dans le même pays, mais je pense qu'avec les minimas instaurés dans mon local et les dossiers dont je dispose ici, je pourrais passer ma capa et AOE en France, du moins les quelque membres de Capa venom France pourront assez vite me rabattre si jamais.

En tant que locataire c'est tout à fait possible. La majeur partie des gens invectivent les détenteurs de ces espèces parce qu'ils ne les connaissent pas, et parce que l'image la plus répandue est celle qui se déverse du post de Merak. Cependant, si on est sérieux, appliqué et conséquent, peu de gens restent sur leurs positions. Mais il faut s'en donner les moyens.

Une autre chose. Laissez-vous le TEMPS!!!!! Les animaux sauvages dangereux ne s'acquièrent pas du jour au lendemain. Si la détention en soi (j'entends les paramètres) ne changent pas de reptiles non venimeux, tout le cadre est TRES différent. Et ce sont les détails qui nous rendent rapidement déconcertés.... quelques exemples?

- Si je suis malade, accidenté, qui vient s'occuper de mes animaux?
- Si j'ai un accident et que je meurs du jour au lendemain, et que j'ai plein d'animaux, où vont-ils aller????
- En cas de pépin sur un gros élapidé de plus d'un mètre (ou crotalidé, vipéridé), qui vient m'aider pour la contention? Ah je peux faire cela seul? Je ne pense pas... non....
- Quel vétérinaire sera d'accord de suivre et traiter mes animaux? Ah? C'est moi qui suis responsable des manips de mon animal chez le vétérinaire? Je ne savais pas... c'est dangereux ça....
- Si j'ai un incendie chez moi, les pompiers doivent savoir ce que j'ai chez moi ou pas? Et si c'est une simple inondation et que les gendarmes doivent casser la porte parce que je ne suis pas là?
- Tiens, les antivenins évoluent.... Il y en a de nouveaux à l'essai. Bah, je ne vais pas me tenir au courant, il y a des spécialistes pour ça... Ah? C'est moi qui suis responsable de savoir ce qu'il faut... ah mince... mon ouvrage de référence date des années 70.... Je dois donc chercher?
- De toute façon, les médecins savent quoi faire en cas de morsure... Est-ce vraiment le cas??? Je peux garantir que le moment entre ou l'urgentiste lambda prendra mon cas en charge et où cela sera le spécialiste qui sera au courant, est long... Très long... Et si l'on est un minimum renseigné, cela peut éviter bien des douleurs / tracas inutiles.

etc etc etc... la liste peut être longue.

Ce sont les détails qui font la différence. Le gros est connu de tous, et fait partie du "know-how" de tout détenteur de reptiles dangereux...

Cordialement
LucasC.

tout a fait d'accord avec ca, mais j'irai encore plus loin en disant que persone ne devrait posseder de venimeux a titre personel,
laisser les venimeux aux institutions...

mois g tout plein de venimeux.....en photo et la ca gere bien je peu les deplacer de dossier en dossier sans danger!

ps: jean45 je comprent ta haine mais balancer les gents ne semble pas etre la bonne solution, cela ne fonctione tout simplement pas et pourrais meme agraver le probleme dans certain cas....

a la limite que des gents qui prenne des venim et meur tous seul cher eux et bien tant pis pour eux, grace a des gents comme vous(les gros capa pretentieux ) ils etaient bien prevenus, c'est bien dommage et plutot CENSURE comme mort mais c'est tant pis pour eux...
de la meme maniere le type de 18ans qui vient d'avoir le permit et s'achete une grosse bm, et se prend un platane a 210 tant pis pour lui...
mais la ou cela devient tres enervant c'est quand le petit voisin de 10ans tombe sur un naja echapé, ou de la meme maniere le type a la bm
vient faucher toute une famille la cela devient le probleme de tout le monde!

si jamais un jour je retrouve un venim cher moi(avec mon fils qui joue autour)et que j'identifi la personne qui la laisser echaper, je lui fait bouffer son serpent par l'anus, a non je n'irais pas balancer, bien trop gentil, il va souffrir et je peu vous jurer qu'il ne retouchera jamais a un venim!!!de la meme maniere le type avec son bm qui passe a 210 dans ma rue n'a pas trop interet a s'arreter, je lui fait bouffer son volant!



comment ca je suis extremiste?.... pour certain cas oui.



(apres il y a quand meme de tres rare personnes qui font cela tres bien et ne manace en aucun cas la vie d'autrui juste la leur,
ce message ne s'adresse pas a eu, mais plutot au trou de bal qui maintient un crotalidé comme une couleuvre, acheter du bc bordel!)

On ne peut pas ne pas être d'accord.

Je me suis élevée une paire de fois contre un ami qui aimerait faire interdire les venimeux en France une fois pour toutes comme dans certains autres pays d'Europe.

Tous ces gens qui ne sont pas en règle sont des personnes qui apportent de l'eau à son moulin; en plus de se mettre en danger physiquement eux et leur entourage, ils mettent en danger la terriaophilie dans son entier, et pas seulement la détention de venimeux.


Bonne synthèse merak, bravo.

On ne remarque jamais le terrario consciencieux, capa et tout le reste...Par contre le ptit jeune au Naja qui gèèèèère, lui on le voit partout. Un accident ou une "belle" saisie et la presse en fait ses choux gras.
Une brebis galeuse pollue tout un groupe et c'est bien triste...

Si je suis assez d'accord avec Merak sur le fond, je ne peux qu'être choqué et scandalisé par la forme de son post, et par les nombreux amalgames qui y sont contenus.

(Je précise pour une meilleure compréhension de la suite, que si je suis comme beaucoup fasciné par les vénoms, je ne souhaite pas en élever, et ce pour des raisons de sécurité)

Déjà, quand je lis un message rempli de "vous", j'ai tendance à considérer que le message s'adresse au lecteur que je suis.
Alors, forcément, quand je lis : "Ah, et les cambrioleurs, vous y avez pensé ? Les passants ?
Les Articles 1386 à 1389 du Code Civil vous disent quelque chose ?" ; je me dis qu'on me (nous) prête des intentions fantaisistes, et qu'on me parle avec une certaine condescendance qui me fout hors de moi direct...

Puis : "Voulez vous voir des photos de morsures ?
Vous me répondrez : "ce sont des cas extrêmes"."

Bah justement, non : je ne crois pas que ce soit des cas extrêmes, et j'aime pas trop qu'on me fasse ce genre de procès d'intention.

"Je suis un méchant capa prétentieux ? Peut-être. Quelle importance ? Et vous, si vous n'êtes pas capa prétentieux, qu'êtes-vous ?"

Bah ni l'un ni l'autre...j'ai tendance à croire qu'il est moins dangereux de ne pas être capa et de ne pas avoir de vénoms plutôt que de l'être et d'en maintenir...

De plus, s'il est effectivement indispensable de passer son CDC pour maintenir des vénoms, cela ne garantit pas qu'aucun accident ne se produira avec le capa...
Internet est plein de vidéos de gens soit-disant compétents qui manipulent des vénoms d'une façon qui fait froid dans le dos au béotien que je suis...

Et enfin, je dois dire que je ne connais AUCUNE personne qui ait passé son CDC avant de s'acheter ses bêtes, tous l'ont passé à posteriori.
Faut-il alors les inclure parmi les brebis galeuses??

Je ne crois pas que les non-capa soient responsables de toutes les conneries qu'on peut voir dans la terrario.
Le jour où un naja s'échappe de son terra et va tuer 3 gamins de l'école maternelle mitoyenne, je vous prie de croire que le CDC du proprio ne fera pas l'objet d'une ligne dans l'ensemble de la presse, tout ce qu'elle retiendra c'est les faits et rien de plus ; et effectivement toute la communauté terrario le paiera au prix fort... que le proprio soit capa ou non.


Pour terminer, je voudrais faire une remarque à l'ensemble du groupe "vénom", même si dans la pratique la plupart ne sont pas concernés :

Attention à votre manière de vous exprimer sur le forum, car souvent certains messages laissent transparaître une certaine condescendance, à la limite du mépris envers les terrarios non-vénom, c'est assez frustrant.

Voilà, j'ai fini mon "coup de gueule", merci de ne pas tous me tomber dessus comme une m... sur une planche et de rester courtois si vous souhaitez en débattre.

Denis.

salut Denis
pour te rassuré, ce mail ne concerne pour le moment et heureusement qu'une "petite" partie de terraio.....
ce que nous avons voulu exprimé, c'est la façon dont certaines personnes encore trop imatures prennent les risques d'élever des venimeux chez eux, a coté de leur proches, de leur entourage......ce sont ces gens là qui sont dangereux......, pire, ily a encore des parents encore plus inconscients que leur gosses qui adhèrent a ce genre d'élevage........
non, sincerement, je le dis sur un ton pausé et réfléchi, ce que nous voulons faire, c'est de dissuader l'élevages de telles bestioles sans avoir auparavant assuré toute et je dis bien TOUTE la sécurité et les moyens qu'il faut mettre en oeuvre deriere de telles installations.... et crois moi, il y a du chemin a faire, certains mettent les chances et moyens de leur coté, pour cela je dis OUI mais pour ceux qui décident de le faire sans moyens, je dis NON......
sans aucun mépris vis à vis des autres , réfléchissez au message qu'on a voulu faire passer......
cordialement.
Jean.

Salut Denis,
Jean a bien résumé l'approche. Sache qu'il y a des cas en étude en ce moment qui sont très inquiétants.
Comme je conclue mon message : "tentez de comprendre ce que j'ai cherché à faire passer comme message".
A priori tu n'es pas concerné... Essaie de saisir tous les points de vue.
Sans animosité

Si je ne m'en mêle pas c'est parce que tout a été bien exprimé par merak et jean 45 et j'adhére totalement, en effet ceci concerne exclusivement une minorité de terrariophiles, si on peut les appeller ainsi moi je les appelle: "Des inconscients"

Je comprend ton point de vue Denis mais je ne le partage pas, ne m'intéressant ni de loin et encore moins de près au venoms (dsl je préfère un beau python a n'importe qu'elle vipère!) je me suis pas senti ni offencé et encore moins concerné par le message de merak même si je le soutien totalement dans sa démarche.
Et c'est ce qu'on disait hier avec Stan, c'est un sujet sérieux qu'il ne faut pas prendre a la légère car des vies sont en jeux et dans ce cas là je pense que la fermeté de ces propos était de rigueur, c'est un moyen de faire comprendre qu'ils ne sont pas la pour rigolé.
Maintenant je comprend qu'on puissent prendre sa pour du mépris mais je reste intimement persuadé que ce sont des gens très sympa qui ne parle avec ce "ton condescendant" uniquement lorsqu'il s'agit de venoms.

Je confirme!!

Pour ceux que j'ai eu l'occasion de rencontrer, ils sont tous sympa..... Et savent parler d'autres choses que de venom.

zhangfei a écrit:

Je comprend ton point de vue Denis mais je ne le partage pas, ne m'intéressant ni de loin et encore moins de près au venoms (dsl je préfère un beau python a n'importe qu'elle vipère!) je me suis pas senti ni offencé et encore moins concerné par le message de merak même si je le soutien totalement dans sa démarche.
Et c'est ce qu'on disait hier avec Stan, c'est un sujet sérieux qu'il ne faut pas prendre a la légère car des vies sont en jeux et dans ce cas là je pense que la fermeté de ces propos était de rigueur, c'est un moyen de faire comprendre qu'ils ne sont pas la pour rigolé.
Maintenant je comprend qu'on puissent prendre sa pour du mépris mais je reste intimement persuadé que ce sont des gens très sympa qui ne parle avec ce "ton condescendant" uniquement lorsqu'il s'agit de venoms.

tu as tout bien compris !!!!!!!

Stan a écrit:

Je confirme!!

Pour ceux que j'ai eu l'occasion de rencontrer, ils sont tous sympa..... Et savent parler d'autres choses que de venom.

Personnelement je n'ai jamais rencontré de personnes capacitaire pour les serpents venimeux, donc je ne serais pas dire s'ils y prennent de haut (petit appel si y a des gens dans le nord ).
Mais je suis tout a fait d'accord sur le fait que ces personnes previennent et "preservent" le serieux qu'il faut pour détenir ce genre de serpents.

Ce n'est pas quelque chose à prendre à la légère et c'est bien que ce ne soit réservé qu'a quelques personnes.

entierement d'accord avec les capa venoms prétentieux...
content également qu'il y ait des gens qui se sentent concernés par le sort de ces inconscients...
qui devraient passer par une formation avant de vouloir leur jouet...

Boomslang a écrit:

entierement d'accord avec les capa venoms prétentieux...
content également qu'il y ait des gens qui se sentent concernés par le sort de ces inconscients...
qui devraient passer par une formation avant de voulor leur jouet...

encore heureux mon n'veux !!!!!

que faire alors pour ce petit "groupe" minoritaires en nombres.
mais qui fait autant parler deux?????

merak jean et tous les autres capacitaires.

chaqu'un connait ou a connu ce genre de personne.
moi meme j'en ai rencontrés.

leurs point de vue sur la question est sensiblement la meme.
-les morsures quand on fait attention ne doivent pas arriver.
-j'ai des protocoles en cas d'accidents.
-sa fait x année que j'éléve des vénimeux.

je suis bien sur entiérement d'accord avec vous (comment ne pas l'étre).
certain d'entre eux se conformerons au régle en vigueur pour les autres,
c'est peines perdues.
que faire alors contre ça???
en parler comme vous le faite est trés bien.
les forums consacre des sections privés.
mais soyons honnete, le résultat n'est pas au rendez vous.....
des personne de plus en plus jeune éléve des vénimeux( voyer vous meme en bourse).
internet est un outil formidable mais aussi trés dangereux.
bref j'éspére qu'un grand nombre de personne vous écouterons.
pour les autres ce que je leur souhaite c'est d'étre dénonçé.
(c'est ce qui peut leur arriver de mieux).

bitis

Bitis, notre rôle est limité : à part insister sur la prévention des risques, essayer de les secouer pour les réveiller... Nous ne sommes pas policiers, ni agents ONCFS.
Quant à les dénoncer, ce n'est pas notre façon de voir les choses, à moins qu'il y ait une mise en danger de la vie d'autrui flagrante, prouvée, connue de nous et que ce soit le dernier recours. Je préfère leur parler via msn pour les bouger un peu. Beaucoup comprennent, j'en ai un là en ce moment qui a même après hésitation lancé de gros travaux, et ça se finit, je vais passer son dossier sur Capa Venom France pour l'aider à bien peaufiner sa demande.
Pour les autres, c'est effectivement peine perdue. Quand l'un est saisi, son pc et son carnet d'adresses le sont aussi. Et là, beaucoup peuvent être contrôlés, même des gens honnêtes, et ça peut aller loin. Se faire mettre en examen, même en étant blanchi après, est une sacrée mauvaise expérience. La vivre à cause de quelques inconscients... Est-ce acceptable...

Boomslang a tout à fait raison au sujet des formations préalables : grâce aux forums, il y a maintenant un certain nombre de capacitaires venimeux connus, qui peuvent former des postulants. Jusqu'à présent presqu'aucune demande nous sont parvenues. Même nous, nous y repassons régulièrement en vue d'extensions, c'est logique ! Il suffit de le vouloir.

et sans meme parler de "logique", c'est aussi une façon concrete de parfaire ces connaissances......
dans ce cas précis et toujours par rapport a la législation, c'est une oblgation !!!!!
pour aller dans les extremes: je suis capa vipera spp , suis-je capable de manipuler de l'ophio ou du dendro????
ou encore: je suis capa canari, suis-je capable de maintenir du Ara ????
Jean.

Quoi Jean veut des aras , moi j'veux bien reprendre ses serpents

snakevipera a écrit:

Quoi Jean veut des aras , moi j'veux bien reprendre ses serpents

Patounet, réveille toi !!!!!!

Je me dois de compléter.
Qu'est-ce que j'apprends aujourd'hui ?
On s'accroche :
V'la ti pas que certains des terrarios en question commencent à paniquer en comprenant la préparation de saisies.
Jean, Aktarus et moi entre autres, leur avons proposé notre aide pour gérer au mieux la situation.
Réaction : on nous a pris pour des arrivistes, intéressés uniquement par la récupération d'animaux gratuitement, pour ensuite balancer les noms.
Alors ils ont dispatché les venimeux à droite à gauche, dans l'urgence de la panique (peu compatible avec le maintien de venimeux).
Chez des non capa, bien entendu.
Et là, miracle de la communication, ce sont eux qui paniquent.
Et quelle a été leur réaction ?
De re-dispatcher les venimeux.

Pensant se dédouaner.
Raté : les services connaissent déjà leurs noms. Les infos viennent de capacitaires ayant été avertis. Nous les aurons suffisamment prévenus. Je veux bien passer quelques heures à épauler des jeunes ayant déconné, ça arrive à tout le monde. Mais pour se faire prendre pour un CENSURE, et en plus en voyant l'éparpillement d'animaux capables de tuer en masse, comment le tolérer ?

Ces abrutis (terme employé volontairement, ce ne sont pas des terrarios déjà, ensuite ils mettent des vies humaines en jeu par incapacité à assumer leurs erreurs. Ils évacuent le problème pensant tout résoudre, ce sont des enfants, des immatûres, les enfants n'ont rien à foutre avec des venimeux), ces abrutis donc pensent se mettre à l'abri en se débarrassant à l'arrache des animaux.
Peine perdue, ils seront en plus accusés d'avoir alimenté le trafic.

Ca fait un bon paquet de chefs d'inculpations.
Nous avons proposé de débloquer la situation, sans résultat. Maintenant nous ne pouvons plus rien faire. Désormais la case "prison" se dessine plus nettement.

Où sont les venimeux ? Dans des caves, chez des mômes terrorisés ? Parce qu'acheter un venimeux pour se la péter, ça, c'est courant. L'assumer, ensuite... Ca se la pète BEAUCOUP moins.
Au lieu de rattraper dans les règles leurs errances, ils s'enterrent tout seuls.
Et surtout, on ne contacte pas sa DDSV en faisant profil bas pour se mettre en règle.. Non, on reste terré chez soi.

Je suis furieux contre ces petites personnes ; nous risquons tous d'en subir les conséquences au moindre accident, l'Etat nous bloquera TOUS.
Sans parler des forums publics tels Reptilia ou LMDR, les administrateurs peuvent être emmerdés, et je ne voudrais pas que quoique ce soit puisse être reproché à Stan ou à To, ni même aux staffs dont je fais partie.

Ne pensez pas que ces cinglés soient peu nombreux.
Ils sont TRES nombreux, et la tendance semble s'accélerer. Quelques pseudos me viennent en tête : regardez vous-mêmes combien passent du regius au venimeux après 6 mois de terrario.
La liste, la fameuse liste, est longue de plusieurs pages et comporte un nombre de noms qui fait froid dans le dos. Combien de noms peut-on inscrire sur une seule page ? 50, 60 ?

Alors voilà, d'un côté nous tentons de fédérer les capacitaires pour justement éviter ce genre de situation, de l'autre plein de soi-disant terrarios nous considèrent comme des délateurs et des faiseurs de lois (faut être vraiment... je ne trouve pas de mot élégant, désolé). Alors on nous évite et on continue ses petites magouilles. Sauf que les forums, les mp, les téléphones sont déjà surveillés de longue date, et que tout se sait déjà.
On a fait notre part du boulot.
Maintenant les personnes concernées vont commencer à ne plus dormir : elles ont été abondament informées.

Contrairement à d'autres animaux (oiseaux, poissons), la terrario concerne des espèces EXTREMEMENT dangereuses (aux USA récemment un réticulé de 3m a tué une femme adulte) et le nombre de terrarios croît exponentiellement. Quelle sera la réaction du législateur si une quelconque connerie survient ?
Il va falloir commencer à prendre tout ça au sérieux, parce que ça va saigner pour tout le monde.

Alors aujourd'hui, quelques Naja et Crotalus circulent on ne sait où parce qu'en quelques jours, ils ont été passés de main en main.
La forme de mon 1er message avait pour but de choquer ; mais aussi de faire comprendre (être choqué c'est bien quand ça pousse à comprendre certaines choses pas toujours évidentes).
Mais là, manifestement, même le B-A-BA ne rentre pas dans la tête de certains.
Je suis donc très inquiet, et demande à chacun d'ouvrir l'oeil et de faire preuve de fermeté.
Encore une fois, nous sommes tous concernés par les retombées qui peuvent très bien nous tomber sur la gueule en cas de pépin.