Les pros du CdC, par ici s'il vous plait.

Alors voilà, nous avons décidé d'entreprendre les démarches pour passer notre CdC, du moins moi ( mademoiselle vient de me faire remarquer : "Parles pour toi, moi j'ai pas que ça à foutre" ), en vue d'une future acquisition, l'Epicrate Cenchria Cenchria ( foutage de gueule, c'est surtout elle qui en veut, et c'est à moi de le passer ).

On nous a dit qu'il n'était plus nécessaire de l'avoir pour du Cenchria Cenchria, ou ne serait bientôt plus nécessaire. Quelqu'un aurait-il des renseignements à ce sujet?

De toute façon je compte quand même le passer, car d'ici à ce que je craque moi-même pour une espèce qui le nécessite...

......

Mais d'où sors-tu cette "information"?

Si t'es patient "2 ans" pas d'problème tu auras tes serpents
La commission c'est un peu long, ils sont obligés d'attendres qu'il y ai d'autres terrario qui le passe, pour ne pas faire venir tout le comité juste pour 1 personne en gros.
mais après il faut que tu saches si c'est pour une espèce en particulier ou plusieurs, vente ou pas...
il y a pleins de critères en faite je souhaite que tes demarches aboutissent
appel et renseigne toi avec ta ddsv pour constituer le dossier qu'il t'envoie le formulaire...
et parler un peu avec eux...

Ratsnake a écrit:

......

Mais d'où sors-tu cette "information"?

Commence pas toi ou tu te prends une rafale de coups de boule

Est-ce qu'on demande à un mineur ou il a trouvé sa pépite?

Bon, ta réponse en dit long!!! Mais, peut-être n'es-tu pas au courant non plus?

C'est comme le mythe du "j'ai un rétic nain donc je n'ai pas besoin du CDC approprié"...
C'est faux...

je ne sais pas non plus pourquoi on t'as dit qu'il était n'allait plus etre obligé d'voir le cdc pour maintenir du guyanais...mais ca me seble bizarre!!!

En revanche fais attention a ce que la ddsv te dit!
Elles ont a de nombreuses reprises dit (quand on les appelle), qu'elles autorisaient la détention d'espèce "interdites" du moment que le dossier était déposé...mais la ddsv ne fait pas autorité seule.

meme si ta ddsv t'autorisait tu ne serais pas a l'abri d'un saisie, car au yeux de la gendramerie, oncfs...u serais hors la loi

Passe le quoiqu'il arrive, ca peut toujours servir

Il m'a semblé lire effectivement un truc en rapport avec une levée d'interdiction sur cenchria maurus...

Utopia a écrit:

C'est comme le mythe du "j'ai un rétic nain donc je n'ai pas besoin du CDC approprié"...
C'est faux...

Ce n'est pas une histoire de mythe Utopia, rien à voir avec le retic' nain. D'ailleurs, lors de l'achat ou dans les fiches d'élevage du nain ou super nain, il est bien spécifié que le CdC est obligatoire, malgré la taille inférieure à 3 mètres. Ce que je voulais savoir, et c'est la raison de ce sujet, c'est si quelqu'un avait eu vent que la législation avait ou allait changer pour le Cenchria Cenchria. C'est tout!!! D'ailleurs Matt le dit juste au-dessus, il a eu vent de quelque chose, mais pour le Maurus.

Erwan a écrit:

je ne sais pas non plus pourquoi on t'as dit qu'il était n'allait plus etre obligé d'voir le cdc pour maintenir du guyanais...mais ca me seble bizarre!!!

En revanche fais attention a ce que la ddsv te dit!
Elles ont a de nombreuses reprises dit (quand on les appelle), qu'elles autorisaient la détention d'espèce "interdites" du moment que le dossier était déposé...mais la ddsv ne fait pas autorité seule.

meme si ta ddsv t'autorisait tu ne serais pas a l'abri d'un saisie, car au yeux de la gendramerie, oncfs...u serais hors la loi

Passe le quoiqu'il arrive, ca peut toujours servir

Oui, d'accord avec toi pour ce qui est des accords verbaux téléphoniques. Je ne leur accorde aucune importance. J'attendrais d'obtenir mon CdC avant de me lancer dans une espèce qui le nécessite. D'ici là, je les admirerais chez ceux qui l'ont et qui nous font languir en postant leurs photos

zia a écrit:

Si t'es patient "2 ans" pas d'problème tu auras tes serpents
La commission c'est un peu long, ils sont obligés d'attendres qu'il y ai d'autres terrario qui le passe, pour ne pas faire venir tout le comité juste pour 1 personne en gros.
mais après il faut que tu saches si c'est pour une espèce en particulier ou plusieurs, vente ou pas...
il y a pleins de critères en faite je souhaite que tes demarches aboutissent
appel et renseigne toi avec ta ddsv pour constituer le dossier qu'il t'envoie le formulaire...
et parler un peu avec eux...

Je ne veux rien de compliqué. Je veux obtenir le CdC et brasser au plus large des espèces non venimeuses. Pas de vente, ni rien. Juste la possibilité de détenir certaines espèces qui aujourd'hui me sont impossible.

Que les choses soient claires...je vais tenter brevement d'expliquer.
D'abord, je tiens a signaler que je fais parti de la commission d'attribution de mon departement;...pour les mauvaises langues....

Le CDC est necessaire pour le Cenchria cenchria, la seule chose differant depuis la modification de l'arreté de Guyane, c'est que si on maintiens un speciment NC depuis 2 generations en captivité (avec bien entendu certificats de cessions le prouvant....) ET identifié selon la legislation (puce et/ou identification photographique) le CDC "faune guyanaise" n'est pas exigé, mais un CDC boidés....
donc le resultat est le meme, car auparavant le CDC guyane etait compliqué a obtenir, mais c'est simplifié depuis juillet 2007...

Ensuite, n'oublions pas que le CDC seul ne donne aucun droit de maintien, mais juste une reconnaissance de capaciter a elever.
J'ai vu des eleveurs possedant un CDC "gros boidés" se voir refuser le droit de les maintenir dans leur AOE....

Gwama a écrit:

Que les choses soient claires...je vais tenter brevement d'expliquer.
D'abord, je tiens a signaler que je fais parti de la commission d'attribution de mon departement;...pour les mauvaises langues....

Le CDC est necessaire pour le Cenchria cenchria, la seule chose differant depuis la modification de l'arreté de Guyane, c'est que si on maintiens un speciment NC depuis 2 generations en captivité (avec bien entendu certificats de cessions le prouvant....) ET identifié selon la legislation (puce et/ou identification photographique) le CDC "faune guyanaise" n'est pas exigé, mais un CDC boidés....
donc le resultat est le meme, car auparavant le CDC guyane etait compliqué a obtenir, mais c'est simplifié depuis juillet 2007...

Ensuite, n'oublions pas que le CDC seul ne donne aucun droit de maintien, mais juste une reconnaissance de capaciter a elever.
J'ai vu des eleveurs possedant un CDC "gros boidés" se voir refuser le droit de les maintenir dans leur AOE....

C'est vrai mais aussi dans un soucis de clarifiction, pour ma part et cela doit en etre de meme pour les aitres memebres du forum, lorsue l'on ecrit cdc, on englobe l'aoe aussi.
C'est juste plus rapide a écrire.

C'est sacrément compliqué vos bordels... on s'y perd... CdC boïdés, CdC ceci, CdC cela... AOE... J'essais tant bien que mal de discerner ce dont j'ai besoin, et plus j'essais, plus je patauge. J'ai l'impression que personne ne pense la même chose, ne sait la même chose. A croire que chacun le fait à sa sauce, comme ça l'arrange. Et les services de la DDSV, c'est la même histoire. Déjà qu'en appelant la DDSV d'un département, et ce, dans le même service, les personnes vous dirons deux choses différentes Je dois avouer que ça me révolte et que j'en ai un peu ras le cul. Tout le monde dit "moi je connais, toi t'es une m.erde, toi tu n'y connais rien", mais en fait, tout le monde a son son de cloche. Les textes ne sont pas vraiment clairs pour eux, alors pour nous, communs de mortels, y a de quoi avoir un pétage de durites.


Gwamma, MP

Non mais c'est pas si compliqué que ca kolera t'iquiète pas

Tu as en gros autant de CDC que de personne puisque le cdc t'es délivré qu'en foncion des espèce que tu demande (ou genre), donc si tu veux 200 gutt ou 15 morelia ce n'est pas le meme cdc.

En revanche on peut les regrouper quand meme:

-CDC venimeux (qui lui peut se diviser en genre, si tu veux un genre en particulier, ou alors par espèe si tu veut etre touche a tout)
-CDC quotas (Lui te permet de te régulariser au niveau du nombre d'animaux auquels tu as le droit)
-CDC Guyannais (il te permet de posseder des espèce (j'ai pas dit sous espèce attention) présent sur le sol Guyanais (francaise)
-CDC Gros boidé/Potentiellement dangereux (+ de 3m)

Après tu as L'aoe. On t'autorise ou pas a maintenir les espèce présentent dans ton CDC.


EX: Je veux un molure, je dois passer mon CDC pour du molure, puis obtenir L'AOE qui m'autorise a en maintenir.


Un fois que tu sais ca, les textes, decret, arrétés....tu les lis 15 fois avant de comprendre car ils jouent sur les mots, mais ce que je t'ai dit plus haut c'est la base qu'il faut savoir.

Petite intervention concernant les histoires de générations.
La seconde génération captive n'est exigée que pour les spécimens repris à l'annexe A du règlement européen reprennant les annexes CITES. Depuis juillet 2006, avec un CDC "Boidae" sans restrictions il est possible de maintenir de l'E.c. cenchria de première génération captive.

Je vais numériser le document provenant du ministère dès que j'ai le temps.

Y' vraiment rien de compliqué la dedans, je ne comprends pas pourquoi tu te prends la tete....

la loi est la, et est la meme pour tout le monde, il suffit totu simplement de lire l'arété du 10 Aout, avant toute chose, ainsi que le classement CITES des especes demandées, et egalement l'arrété CE 338/97.

Le dossier d'obtension du CDC n'a rien de compliqué, il suffit tout simplement savoir quoi mettre dedans...et la DDSV te fourni une trame pour cela.

Attention toute fois, je vois des gens arrivant avec un dossier CDC tout fait, (mise a disposition par certains capacitaires sur certains forums).

Ne soyont pas bornés, les CDC disponibles sur les forums le smembres de la commission les connaissent, et la, on n'hesites pas a poser des tas de question pour verifier si le candidat sait de quoi il parle, et en general.........ca passe pas.
Le dossier du CDC DOIT ETRE PERSONNEL, ET INDIVIDUEL !!!!

Petite précision au précédent post d'Erwan, le CDC "Guyane" il y a des subtilités, car effectivement un Epicrates cenchria cenchria (présent sur le sol guyanais) est soumis a CDC meme si il viens du Bresil, alors que Boa constrictor Constrictor n'est pas soumis a CDC alors qu'il est présent sur le sol guyanais...(seul la localité guyanais de la sous especes Boa Constrictor Constrictor est soumis a l'arrete de guyane)

Gwama a écrit:

il y a des subtilités, car effectivement un Epicrates cenchria cenchria (présent sur le sol guyanais) est soumis a CDC meme si il viens du Bresil, alors que Boa constrictor Constrictor n'est pas soumis a CDC alors qu'il est présent sur le sol guyanais...(seul la localité guyanais de la sous especes Boa Constrictor Constrictor est soumis a l'arrete de guyane)

J'appèlerais ça plutot des abérations plutot que des subtilités... Un Epicrates c. c. WC brésil devrait etre soumis à aucun CDC vu qu'il vient du brésil. Il faut savoir si l'arreté FRANCAIS de guyane protège sa faune ou la faune mondiale...
Ensuite si on parle uniquement d'espèce et de sous espèce, pas de localité comme pour le cenchria, pourquoi le BCC du Surinam est soumis à aucuns CDC alors que LE MEME BCC (il est acquis que le BCC Surinam et Guyane sont les memes) qui vient de guyane serait soumis à CDC? A ce compte la si on se calque sur le cenchria, le BCC pérou, le BCC trinidad, brésil etc devraient etre soumis a CDC car c'est la meme sous espèce malgré que eux soient visuellement différents de ceux du plateau guyanais.

Ensuite pourquoi faire une entorce à l'arreté de guyane? Le cenchria autorisé au bout de 2 générations avec pucage si possession de CDC boidé. Il ne fait pas 3m et donc pas besoin de CDC pour maintenir un boidé classé annexe B. C'est quoi ? une fleur pour les possesseur de CDC?

Gwama (qui fait parti de la commission) dit 2 générations.
Kalessin (qui n'en fait pas parti) dit 1 génération.
Qui patauge dans les lois?

Je vais juste dire que Gwama à raison c'est deux générations

le Boa constrictor n'est pas franchement concerné par les restrictions de l'arrêté Guyane.
Cette espèce est concernée par l'article 3 du dit arrêté. Les restrictions ne sont que pour le département de la Guyane, contrairement à la majorité des autres espèces où les restrictions sont pour le territoire national.

Donc il est tout à fait légal de détenir un Boa constrictor constrictor de Guyane SANS CDC, si son origine est licite, conformément à l'arrêté Guyane modifié.

Suffit de lire les textes.

Rémi

Royal17 a écrit:

J'appèlerais ça plutot des abérations plutot que des subtilités... Un Epicrates c. c. WC brésil devrait etre soumis à aucun CDC vu qu'il vient du brésil. Il faut savoir si l'arreté FRANCAIS de guyane protège sa faune ou la faune mondiale...
Ensuite si on parle uniquement d'espèce et de sous espèce, pas de localité comme pour le cenchria, pourquoi le BCC du Surinam est soumis à aucuns CDC alors que LE MEME BCC (il est acquis que le BCC Surinam et Guyane sont les memes) qui vient de guyane serait soumis à CDC? A ce compte la si on se calque sur le cenchria, le BCC pérou, le BCC trinidad, brésil etc devraient etre soumis a CDC car c'est la meme sous espèce malgré que eux soient visuellement différents de ceux du plateau guyanais.

Ensuite pourquoi faire une entorce à l'arreté de guyane? Le cenchria autorisé au bout de 2 générations avec pucage si possession de CDC boidé. Il ne fait pas 3m et donc pas besoin de CDC pour maintenir un boidé classé annexe B. C'est quoi ? une fleur pour les possesseur de CDC?

Je ne suis pas clair dans mes propos?
L'arrété de Guyane est la pour preserver la faune présente sur le territoire Francais, la Guyane en faisant parti, ainsi que l'ile de la réunion, etc etc....

Si un pays autorise l'exportation des specimens , c'est son choix....il a juste a prouver de l'origine du prélevement, et attribuer un CITES.
Le surinam autorise l'exportation (selons quotats fixés) alors que la France n'autorise aucun prélévement....

Pour ta seconde phrase, je pense que tu ne comprends pas.... Le cenchria n'est pas autorisé en F2, la seule differance est qu'il est soumis au CDC "boidés" (et pas gros boidés......comme tu a l'air de comprendre) et plus au CDC guyane....donc pas de fleurs au pocesseurs de CDC....qu'il soit WC, F1, F2 ou F 10 000 , le CDC est OBLIGATOIRE

Gwama a écrit:

Je ne suis pas clair dans mes propos?
L'arrété de Guyane est la pour preserver la faune présente sur le territoire Francais, la Guyane en faisant parti, ainsi que l'ile de la réunion, etc etc....

Si un pays autorise l'exportation des specimens , c'est son choix....il a juste a prouver de l'origine du prélevement, et attribuer un CITES.
Le surinam autorise l'exportation (selons quotats fixés) alors que la France n'autorise aucun prélévement....

Pour ta seconde phrase, je pense que tu ne comprends pas.... Le cenchria n'est pas autorisé en F2, la seule differance est qu'il est soumis au CDC "boidés" (et pas gros boidés......comme tu a l'air de comprendre) et plus au CDC guyane....donc pas de fleurs au pocesseurs de CDC....qu'il soit WC, F1, F2 ou F 10 000 , le CDC est OBLIGATOIRE

Ah quand l'indépendance de la Guyanne?

Liberta, Guyanna, liberta, Guyanna, liberta, Guyanna A bas la colonisation, et independenzia Guyanna


Ok je sors

Royal17 a écrit:

Kalessin (qui n'en fait pas parti) dit 1 génération.

Si si

Arrêté du 24 juillet 2006 modifiant les arrêtés "Guyane":
Art. 5 - "[...] L’interdiction de naturalisation, de transport, de colportage, d’utilisation, de mise en vente, de vente ou d’achat, prévue aux articles 1er, 2 et 3, ne s’applique pas aux spécimens nés et élevés en captivité et marqués conformément aux dispositions fixées par arrêté du ministre chargé de la protection de la nature et du ministre chargé de l’agriculture, ou légalement introduits en France."

Nés et élevés en captivité, sans précision de seconde génération. L'histoire de seconde génération est un amalgame courant avec le règlement européen et la convention de Washington.
De mon avis, Epicrates cenchria étant toujours concerné par l'annexe 2 de l'arrêté du 10 août 2004, il reste soumis au CDC.

J'ai bien compris Gwama pas de soucis je relevais juste le fait qu'il y a des abérations.
Juste un précision car c'est la que je crois avoir fait une confusion: si on espagnol ou allemand ou anglais (pas francais quoi) l'Epicrates C.C est il soumis à CDC ou pas ?

Ah Kalessin apporte un argument de plus. C'est difficile avec un extrait en revanche de savoir si dans un autre article il n'y a pas une close disant l'inverse.

Le texte précise cela:

"Sont interdits, en tout temps sur tout le territoire national,............"

Donc ces animaux ne sont pas soumis a capacité chez nos voisins....

C'est donc bien ce que j'avais compris, l'arrété francais à lui seul protège les espèces présentes sur le sol francais meme si il est prouvé que le spécimen provient d'un pays étranger.

Dans un sens ca protège l'espèce globale (peu importe la provenance) et c'est plutot bénéfique pour la pérénité de l'espèce.

Dans un autre sens, c'est un texte de loi francais additionnel a la CITES dans le but de protéger nos espèces qui outrepasse l'application stricte des textes de lois dans le pays qui les ratifie (dumoins presque car le maintient en france est interdit parcet arrété). Car si le spécimen vient d'un autre pays, il est interdit sous prétexte qu'il y en a en france...

Ca serait plus logique (et surtout ca nous arrangerait) que les spécimens étrangers aient un maintient en captivité libre sous couvert d'un justificatif (n° cites) de la provencance. Si nous on a 3 pauvres Epicrates C.C. en guyane et qu'on le protège c'est une chose de protéger les notre mais si au brésil il sont envahis, ils peuvent pas s'en débarrasser dans mon terra et on est privé de l'espèce...

Enfin c'est bien domage...

Je veux pas l'indépendance de la Guyane je veux juste une modification de l'arrété de guyane qui autorise la détention des espèces étrengère sous justification de la provenance.

Royal17 a écrit:

...

Je veux pas l'indépendance de la Guyane je veux juste une modification de l'arrété de guyane qui autorise la détention des espèces étrengère sous justification de la provenance.

Ouep, et bien au vue de ce que je vois, il sera plus facile d'obtenir l'indépendance de la Guyane que la modification de la loi, avec ces messieurs du ministère de l'agriculture. Ils n'ont pas que ça à foutre, surtout que nos chers "vert" veillent au grain.
Je ne comprendrais jamais cet état d'esprit de m.erde, sachant qu'en Guyane ou au Brésil, ces espèces sont souvent tuées pour diverses raisons (déforestation, ras le bol des locaux de les voir sur le pas de leur porte, etc... ), alors que s'ils autorisaient la détention, quelques spécimens pourraient à la longue être préservés. Non, il vaut mieux pour eux avoir la conscience tranquille, et dire qu'ils ont au moins essayé de les préserver en interdisant la détention et ainsi fermer les yeux sur les réels problèmes.

Koléra a écrit:

Royal17 a écrit:

...

Je veux pas l'indépendance de la Guyane je veux juste une modification de l'arrété de guyane qui autorise la détention des espèces étrengère sous justification de la provenance.

Ouep, et bien au vue de ce que je vois, il sera plus facile d'obtenir l'indépendance de la Guyane que la modification de la loi, avec ces messieurs du ministère de l'agriculture. Ils n'ont pas que ça à foutre, surtout que nos chers "vert" veillent au grain.
Je ne comprendrais jamais cet état d'esprit de m.erde, sachant qu'en Guyane ou au Brésil, ces espèces sont souvent tuées pour diverses raisons (déforestation, ras le bol des locaux de les voir sur le pas de leur porte, etc... ), alors que s'ils autorisaient la détention, quelques spécimens pourraient à la longue être préservés. Non, il vaut mieux pour eux avoir la conscience tranquille, et dire qu'ils ont au moins essayé de les préserver en interdisant la détention et ainsi fermer les yeux sur les réels problèmes.